Index 
 Previous 
 Next 
 Full text 
Debates
Monday, 21 October 2019 - Strasbourg Provisional edition

17. Criminalisation of sexual education in Poland (debate)
Video of the speeches
PV
MPphoto
 

  Die Präsidentin. – Als nächster Punkt der Tagesordnung folgt die Aussprache über die Erklärung der Kommission zur Kriminalisierung der Sexualerziehung in Polen (2019/2891(RSP)).

 
  
MPphoto
 

  Julian King, Member of the Commission. – Madam President, the Parliament has invited the Commission to issue a statement on criminalisation of sexual education in Poland. As I speak to you, to our knowledge, there’s no such legislation currently in force, and the Commission does not comment on draft legislation. But we can only note our regret that it’s necessary for us to debate this subject this evening.

When it comes to education policy, as you know, Article 165 of the Treaty on the Functioning of the European Union sets out that Member States are responsible for the content of teaching and the organisation of their education systems. That said, the Union does encourage cooperation between the Member States in this area.

Curricula regarding sexual education are part of teaching. That said, the School Education Gateway – which is Europe’s online platform on school education for teachers, school leaders, policy-makers and experts – has opened a survey on the topic of sexual education to try and understand better the views of teachers who work in this field. The survey is open until 20 November, available in 23 languages, and the results of that survey will be published on the School Education Gateway.

When it comes to the criminal law: again, as you know, Article 83 of the TFEU sets out that Union competence comes into play for serious crimes with a cross-border dimension. Now that does include the offence of sexual exploitation of women and children. Indeed, as you know, Directive 2011/93 criminalises sexual abuse and sexual exploitation of children and child pornography. The Directive requires Member States to take appropriate measures, including education and training, to discourage and reduce the demand that fosters all forms of sexual exploitation of children. Examples include campaigns on the consequences of violating the law as well as the short- and long-term damage to those who are caught up in this vile crime.

The Commission will make use of its enforcement powers under the Treaties to ensure that this Directive is implemented fully and correctly, and that includes ensuring that national laws do not interfere with the purpose of the Directive of preventing the sexual abuse and sexual exploitation of children.

 
  
MPphoto
 

  Elżbieta Katarzyna Łukacijewska, w imieniu grupy PPE. – Pani Przewodnicząca! Panie Komisarzu! Ja też jestem zdziwiona, że prowadzimy tutaj w tym Parlamencie debatę o edukacji seksualnej w Polsce, aby dzieci polskie miały możliwość bronić się przed pedofilią i przed niechcianymi ciążami. Papież Franciszek powiedział: „Seks jest darem Boga. Edukacja seksualna musi być prowadzona w szkołach”. Powiedział to w trosce o młode pokolenie, a niestety odnoszę wrażenie, że szkolna edukacja seksualna w dzisiejszym czasie w Polsce za rządów PiS-u stała się rzeczą bardzo podejrzaną. Ba, wręcz niektórzy mówią, że brak edukacji seksualnej chroni przed pedofilią.

Jestem zdziwiona, że obecna władza jest głucha na wszystkie racjonalne i naukowe argumenty, bo przecież co się dzieje? W Polsce coraz więcej osób zarażonych jest chorobami wenerycznymi, kuleje profilaktyka HIV-u, rośnie liczba matek poniżej 15. roku życia, dzieci rodzą dzieci, wzrasta liczba młodych osób, które odbierają sobie życie przez brak zrozumienia, nietolerancję i nienawiść. Tylko w 2018 roku 13,5 tysiąca dzieci w Polsce padło ofiarą przemocy seksualnej i tylko uczciwa, dobra edukacja seksualna pozwala młodym osobom później rozpocząć życie seksualne, pozwala radzić sobie z przemocą, zakusami pedofilów, presją rówieśniczą, pozwala również uchronić się przed wymuszoną inicjacją seksualną.

Proszę państwa, w XXI wieku deprawacją nie jest edukacja seksualna, jest nią odmawianie prawa do rzetelnej wiedzy na temat własnego ciała, seksualności, sposobów antykoncepcji oraz zagrożeń płynących ze strony pedofilów. W XXI wieku nie możemy pozwolić na to, aby dzieci w Polsce wiedzę o seksualności, wiedzę o seksie czerpały jedynie z filmów pornograficznych ogólnie dostępnych w internecie.

 
  
MPphoto
 

  Robert Biedroń, w imieniu grupy S&D. – Pani Przewodnicząca! Mamy 2019 rok, a prowadzimy dyskusję, jakbyśmy byli w średniowieczu. Otóż rząd Prawa i Sprawiedliwości w ostatnią środę przedstawił nowelizację projektu w sprawie penalizacji edukacji seksualnej. Można odnieść wrażenie, że to projekt pisany pod dyktando lobby pedofilskiego, bo tak naprawdę stwarza piekło dla ofiar, a otwiera niebo dla pedofili. Ten projekt wprowadza penalizację dyskusji na temat edukacji seksualnej.

Gdyby pan komisarz wygłosił swoje słowa w Polsce po wprowadzeniu tego prawa, podając strony internetowe, adresy, nazwy, wszystkie elementy, które poruszył w swoim wystąpieniu, groziłaby mu potencjalnie kara pięciu lat więzienia. W Polsce pięć lat więzienia grozi za kradzież albo przemoc domową. Po wprowadzeniu tego projektu ustawy taka sama kara spotka każdego, kto na przykład będzie wykonywał zawód psychologa – przyjdzie dziecko i poskarży się, że ma problem i ten psycholog przeprowadzi dyskusję – albo lekarza, który nagra filmik na temat antykoncepcji i umieści go na YouTube. Takie kary spotkają także nauczycielkę, która zaprowadzi dzieci do kina i podczas filmu będzie scena o charakterze seksualnym. Ta nauczycielka także stanie przed prokuratorem.

To wielkie zagrożenie, bo prawicowi radykałowie zaczynają od Polski, ale nie łudźcie się, przyjdą i po Was, jeśli nie będziemy solidarni. Dlatego my jako grupa S&D domagamy się przyjęcia rezolucji w tej sprawie i kategorycznego potępienia tego głupiego, średniowiecznego i niepotrzebnego pomysłu.

 
  
MPphoto
 

  Michal Šimečka, on behalf of the Renew Group. – Madam President, let me just say that the proposed changes to the criminal law in Poland, which de facto criminalise and penalise the sexual education of youngsters, is not just an example of a particularly hyper-ideological and retrograde proposal, it’s also going against the very basic notions of modern education. In fact, like my colleague, I find it quite impossible that, in 21st-century Europe, teachers would actually be threatened with prison time for explaining the practice and benefits of condoms to youngsters. Normally, governments in Europe – and all across the world – do their utmost to invest in education: education which is free from ideology and equips children with the necessary knowledge and skills to navigate through their professional and social lives.

What we see here is actually the very opposite: depriving children of this very right. The authors of this legislation claim that it is intended to protect children and young people from sexual deprivation. The problem is that it might in fact cause the very opposite because, without proper knowledge about sexual abuse by potential victims, it may well be that sexual violence will increase as a result, because making sexuality taboo is typically an invitation for paedophiles. Any attempt to effectively ban sexual education would therefore be to the detriment of the children’s well—being and safety.

The other negative consequence would be to scare off and discourage professional teachers from doing their job, given the harsh penalties involved. This would send a very bad signal to the entire profession and create an atmosphere of fear and persecution. Perhaps, as some might suggest, these harsh sentences would not in fact be applied and the law would be interpreted in a fairly lenient fashion. However, given the aggressive campaign of scapegoating and hatred against, say, the LGBTI community in Poland over the past few months, it is very difficult to believe these assurances. Therefore, from my perspective, it would be best if the proposal is taken back.

 
  
  

IN THE CHAIR: MARCEL KOLAJA
Vice-President

 
  
MPphoto
 

  Rasmus Andresen, on behalf of the Verts/ALE Group. – Mr President, people should have the right to learn about love and sexuality. When young people have questions about their gender and sexuality, they need answers. Science is telling us that some young people already at the age of 12 or 13 are beginning to have questions about their sexuality, about love or about their body.

It is important that young people get answers. It is important that they learn to love, to say no, and to get self-confidence. The worst thing you can do is to ban sex education. If you ban sex education in public schools, young people will ask others or they will be anxious. We should trust public school teachers and we should support age appropriate sex education in each Member State. We should support equal rights for women, for LGBTI and for all young people who want to live in freedom.

The Polish government is creating fear. It is the worst thing you can do to young people when you are creating fear and when they can’t live in freedom about love or their sexuality. Worst affected will be young women and queer people in Poland. Young women should learn about their rights from a young age. They are mostly hit by sexual violence and suicidal thoughts are much bigger among young queer people than in others in Poland and in each and every Member State.

The Polish bill is a bill in a row of many initiatives discriminating young women and young queer people in Poland. For us the Greens, it is important to stand in solidarity with queer activists, with feminists in Poland and to say ‘you are not alone!’ You are right and you have us on your side. Still, it is the Polish government or maybe the Polish Court that will decide about the ban but still in the European Parliament there are MEPs listening and supporting you.

 
  
MPphoto
 

  Christine Anderson, im Namen der ID-Fraktion. – Herr Präsident! Wir reden hier heute über die angebliche Kriminalisierung der Sexualerziehung in Polen – einen Antrag, der offenbar von der polnischen Opposition auf die Tagesordnung gehoben wurde. Man versucht, die Entscheidung der polnischen Regierung – einer demokratisch legitimierten Regierung wohlgemerkt – zu diskreditieren, und man hofft, sich darauf berufen zu können, dass das allmächtige und allwissende Europäische Parlament sich in dieser Frage anders positioniert hat. Das ist unter dem Aspekt der Souveränität des polnischen Volkes eine Unverschämtheit. Man kann geteilter Meinung darüber sein, ob die Sexualerziehung von Kindern in die Hände des Staates oder die der Eltern gehört. Worüber man aber nicht streiten kann, ist, ob man Kindern bereits im Grundschulalter jedwede Form von Geschlechtspraktiken von Analverkehr bis Oralverkehr beibringt und sie dazu ermuntert, es mit jedem zu treiben – egal wann, wie, wo und mit wem.

Auch in Deutschland wurde der Sexualkundelehrplan bereits implementiert. So sollen sich laut einer Broschüre von pro familia (sic!), unsere Kinder mit verschlossenen Augen gegenseitig am Hintern beschnüffeln, um zu erraten, um wessen Kindes Hintern es sich wohl handeln könnte. Das hat nichts mit Sexualkundeerziehung zu tun, sondern ist der ekelerregende Versuch, unsere Kinder so früh wie möglich zu sexualisieren. Die natürliche Schamgrenze der Kinder soll vernichtet werden, sie sollen zu distanzlosem Verhalten erzogen werden. Dies aber öffnet den Pädophilen dieser Welt Tür und Tor, denn die sexuelle Vergewaltigung von Kindern, die distanzlos sind, ist um ein Vielfaches einfacher. Mit solchen Kindern kann man auch machen, was man will, und das scheint offenbar das Ziel dieser links-grünen Ekelideologie zu sein.

Ich beglückwünsche die polnischen Bürger, dass sie eine Regierung haben, die den Schutz unserer Kinder ernst nimmt und sie vor dieser widerlichen linken, perversen Ideologie schützt. Die Abgeordneten, die mit ihrem Votum diesen Tagesordnungspunkt auf die Tagesordnung gehoben haben, sollten sich was schämen. „Pfui!“ kann ich da nur sagen. Schämen Sie sich!

 
  
MPphoto
 

  Anna Zalewska, w imieniu grupy ECR. – Panie Przewodniczący! Panie Komisarzu! Z dużą przykrością wsłuchuję się w głosy i w tę debatę, dlatego że oparta jest ona na kłamstwie. Pan poseł Biedroń parlamentarzystów i Komisję po prostu okłamał. Rząd polski nie pracuje nigdzie, na żadnym poziomie nad jakąkolwiek ustawą zakazującą edukacji seksualnej, wspomniał o tym pan komisarz. Druga przykrość i konfuzja, w której jest również pan komisarz, jest taka, że oto parlamentarzyści, w tym doświadczeni jak pani Łukacijewska, przegłosowali, że taka debata się odbędzie, choć edukacja i systemy edukacji są wyjęte spoza jurysdykcji jakiegokolwiek traktatu europejskiego.

Wreszcie, edukacja seksualna, proszę państwa, w Polsce jest. Precyzyjnie została opisana już w 1999 roku. Jest w prawie oświatowym, jest na każdym poziomie edukacji. Ale jest to edukacja, która widzi młodego człowieka razem z jego potrzebami, uczy go miłości, partnerstwa, odpowiedzialności, uczy szacunku do siebie nawzajem, uczy zachowań w sytuacjach kontrowersyjnych, skrajnych. Uczy, w jaki sposób bronić się między innymi przed takimi pomysłami, o których mówi pan poseł Biedroń.

 
  
MPphoto
 

  Eugenia Rodríguez Palop, en nombre del Grupo GUE/NGL. – Señor presidente, le llaman a esto pedofilia y no lo es. No es el fin de la pedofilia lo que el Gobierno polaco se propone con este proyecto de ley, sino la criminalización de la educación sexual, la educación con la que se combate la identificación de las prácticas sexuales con la sumisión, el control y la dominación.

Sin educación sexual se perpetúan los estereotipos de género que oprimen a las mujeres, violentan a los niños y las niñas y estimulan la homofobia y la transfobia.

Con este proyecto de ley, la derecha ultracatólica quiere imponer la sexualidad patriarcal en un país en el que las mujeres tienen serias dificultades para acceder a métodos anticonceptivos, a técnicas de reproducción asistida y a la interrupción libre de su embarazo; en el que las instancias eclesiásticas han registrado cientos de casos de menores abusados sexualmente y en el que un porcentaje altísimo de jóvenes LGTBI tienen pensamientos suicidas y sufren depresión.

La derecha polaca quiere establecer un modelo educativo que restringe los derechos sexuales y reproductivos de niños y niñas y que viola, además, los derechos de las mujeres y del colectivo LGTBI.

 
  
MPphoto
 

  Frances Fitzgerald (PPE). – Mr President, two weeks ago in Brussels, I met with a group of young girls as part of the Girls Speak Out week in the Parliament. I spoke to them about sexual education and consent in the countries they were from and the type of education they had received in school. Not one of them was able to say to me that they had received comprehensive sex education. We have a long way to go across the Union in relation to this. If we in Europe are to ensure gender equality – real equality – where women, girls, men and boys, understand their value, worth and responsibilities, we need to progress sexual education, not hamper it. We must educate our young people.

As I know well from Ireland, it is rather a lack of education, as opposed to education, that results in alarming and unexpected consequences. And what consequences they are. Development of healthy relationships is hampered, awareness of what constitutes sexual abuse is stifled, and fundamentally it does a disservice to the youth in Europe by denying them the right of information, a fundamental of our democracy.

As regards the proposal that to teach young people about sexual education would be akin to promoting paedophilia, I say absolute nonsense. In fact, sexual education can heighten young people’s understanding and therefore make them more aware of what constitutes sexual abuse and protect them. To deny young people the opportunity of such an education makes them vulnerable, not just at that moment, but actually throughout their lives.

Fundamentally, this proposal will not, and cannot, achieve its true aim to reduce the numbers of young people engaging in sexual activity. Rather, we must encourage young people to be careful and responsible should they make a choice to do so. The only way to do that is through thorough and comprehensive sexual education. I would urge the Polish government not to progress in this manner and not to proceed in this manner.

 
  
MPphoto
 

  Evelyn Regner (S&D). – Herr Präsident! Verbot von Sexualkundeunterricht – und wenn die Lehrerinnen und Lehrer es wagen, die polnischen Jugendlichen aufzuklären, ihnen einen gesunden Zugang zum eigenen Körper und zu ihrer Sexualität zu ermöglichen, müssen sie in Zukunft mit fünf Jahren Haft rechnen? Ja, das sieht dieser schreckliche Gesetzesvorschlag vor. Das ist eine Schande! Wir müssen uns vehement gegen diese mittelalterliche Politik stellen. Was es braucht in Europa, ist mehr Aufklärung, mehr und vor allem besseren und moderneren Sexualkundeunterricht für unsere Jugendlichen. Und daran arbeiten wir. Eine der zentralen Forderungen beim Nairobi-Gipfel nächsten Monat ist genau das, nämlich der Zugang zum Sexualkundeunterricht. Fortschritt statt Backlash ist unser Motto. Stellen wir uns diesem Abbau von Frauenrechten entgegen!

 
  
MPphoto
 

  Izaskun Bilbao Barandica (Renew). – Señor presidente, la propuesta de las autoridades polacas de prohibir y penalizar la educación sexual va contra los tiempos. Propicia que las personas más jóvenes se acerquen a la sexualidad a través de canales y materiales como la pornografía, que están en las antípodas de los valores que supuestamente pretenden defender los promotores de esa iniciativa. Finalmente, es un contrasentido, teniendo en cuenta que Polonia ha ratificado el Convenio de Estambul, la Convención sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra la Mujer y la Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación Racial.

Además, tiene la obligación internacional en materia de derechos humanos de proporcionar acceso a información y educación sobre sexualidad y de rebatir los estereotipos de género en la sociedad.

La experiencia demuestra que educar, enseñar, aplicar el conocimiento y la experiencia de la pedagogía a la aproximación a un aspecto básico de la condición humana como la sexualidad es un acierto, y oponerse a ello, pretextando que hablar con normalidad de sexo puede potenciar comportamientos inconvenientes, es incomprensible.

Yo, por eso, quiero reivindicar esos programas. En Navarra, una región española, la derecha más reaccionaria se opuso también un programa de educación sexual para los escolares; un programa que combatía los estereotipos de género y que ha sido premiado por muchas organizaciones internacionales, incluida la Unesco. Les pido una reflexión. Estamos hablando de educación, de libertad, de pedagogía, y estamos en Europa. Penalizar este tipo de programas va contra la historia y sobre todo contra las personas.

(La oradora se niega a que Anna Zalewska le formule una pregunta con arreglo al procedimiento de la «tarjeta azul»).

 
  
MPphoto
 

  Patryk Jaki (ECR). – Mr President, you are talking about the criminalisation of sexual education, but none of you have even read this law. You are disseminating some fake information. I am reading this bill now. Article 1: ‘Whoever publicly promotes or approves paedophiles’ behaviour shall be subject to a fine, the penalty of restriction of liberty, or the penalty of deprivation of liberty for up to two years’. That is not the criminalisation of education but a ban on promoting paedophilia, which is present in most penalty codes in Member States. It would be better for Members of the European Parliament to read the text of the bill before accusing someone.

(The speaker agreed to take a blue—card question under Rule 171(8))

 
  
MPphoto
 

  Elżbieta Katarzyna Łukacijewska (PPE), pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Przeczytam uzasadnienie: „Proponowana zmiana zapewni prawną ochronę dzieci i młodzieży przez deprawacją seksualną i demoralizacją, która rozwija się w niebezpiecznym tempie i dotyka tysiące najmłodszych Polaków za pośrednictwem tzw. edukacji seksualnej”. Proszę mi powiedzieć, Panie Jaki, jak dzieci mają się bronić przed „złym dotykiem”? Jak mają się bronić przed pedofilią? Jak walczycie o to, aby dzieci nie miały dostępu do treści pornograficznych w internecie? Czyli według Was całkowita niewiedza jest sposobem na walkę z całym złem seksualnym tego świata?

 
  
MPphoto
 

  Patryk Jaki (ECR), odpowiedź na pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Oczywiście odpowiem pani poseł. Jak się bronić przed pedofilią? No właśnie za pomocą prawa – tak można się bronić przed pedofilią. Wystarczy sprawdzić, w jaki sposób. Jeżeli pani poseł nie zgadza się z tym, żeby karać za promowanie pedofilii, czyli przestępstwa w większości państw Unii Europejskiej, to pani poseł ma problem ze zrozumieniem. Pani poseł mnie zakrzykuje, dlatego że pani wie, że ja mówię prawdę, i zazwyczaj tak jest – i to również pokazują badania, tak samo jak te dotyczące pedofilii – że człowiek najbardziej się denerwuje wtedy, kiedy usłyszy niewygodną dla siebie prawdę.

Jeszcze jedna nieprawdziwa rzecz, którą państwo rozpowszechniacie: to nie jest żaden projekt rządowy. To jest projekt obywatelski i rząd w Polsce nawet nie zajął stanowiska w tej sprawie, że będzie go popierał bądź nie, ale powiedział coś innego: że żaden projekt obywatelski, który zostanie zgłoszony do Wysokiej Izby, nie zostanie odrzucony przed pierwszym czytaniem. A państwo celowo kłamiecie i wprowadzacie wszystkich w błąd.

 
  
MPphoto
 

  Magdalena Adamowicz (PPE). – Panie Przewodniczący! Nie chcę marnować czasu, żeby czytać kolejne punkty uzasadnienia, dlatego że przed chwilą pan Jaki, jak i jego poprzednicy po prostu kłamali i mówili nieprawdę. Karane mają być nawet informacje dotyczące antykoncepcji i profilaktyki. Ale najważniejsze jest to, że myli się pedofilię z edukacją seksualną, a ta edukacja seksualna to ma być wiedza i sprawdzona nauka medyczna. Tu nie chodzi o namawianie do seksu czy o seksualizację młodzieży. Natomiast brak wiedzy prowadzi do rozpowszechniania chorób drogą płciową, a także do wielu nieszczęść, bowiem młodzi ludzie często popełniają samobójstwa lub wpadają w depresję, gdy rozpoznają swoją seksualność i nie wiedzą, co z tym zrobić. Niech każdy rodzic zada sobie pytanie, czy woli, aby jego dziecko o sprawach medycznych związanych z tą ważną sferą życia dowiadywało się od kolegów, z internetu, z filmów porno czy też woli, aby wiedzę o tak ważnych, intymnych i życiowych sprawach, które kształtują człowieka na całe życie, uzyskiwało od ludzi fachowo przygotowanych, od edukatorów, od przeszkolonych w tym celu nauczycieli?

(Mówczyni zgodziła się odpowiedzieć na pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki (art. 171 ust. 8 Regulaminu))

 
  
MPphoto
 

  Anna Zalewska (ECR), pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Chciałabym zadać pani pytanie: czy pani przeglądnęła podstawy programowe do wychowania do życia w rodzinie? Tam mamy absolutnie XXI wiek. Mamy rodzica, który podejmuje decyzję, w jaki sposób będzie się odbywało kształcenie. To jest obowiązek wynikający z przepisów, że dyrektor razem z wychowawcą przygotowują rodzica i dziecko do tejże właśnie edukacji. Wreszcie, czy pani wie, że rodzice wspólnie z nauczycielami ustalają program wychowawczo-profilaktyczny, gdzie wszystkie niezbędne elementy, które uznają za ważne w edukacji ich dzieci, muszą wybrzmieć?

 
  
MPphoto
 

  Magdalena Adamowicz (PPE), odpowiedź na pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Szanowni Państwo! Mogę przeczytać fragment z uzasadnienia, który mówi o tym, co będzie penalizowane: zajęcia propagujące czynności seksualne, pochwalające akty seksualne, dotyczące antykoncepcji, profilaktyki ciąż wśród nieletnich, chorób przenoszonych drogą płciową, procesów dojrzewania i dorastania. Mogę tak wymieniać jeszcze długo. Jestem matką, znam dobrze ten program, znam też inne programy i nie chcę mówić personalnie, ale nieodpowiedzialna ingerencja w edukację ma brzemienne skutki. My w Polsce doświadczamy takiej właśnie nieodpowiedzialnej ingerencji w edukację. To jest straszne.

 
  
MPphoto
 

  Tudor Ciuhodaru (S&D). – Domnule președinte, nu credeam că putem să ajungem să gândim o astfel de inițiativă în secolul acesta. Eu sunt medic de urgență și întotdeauna am susținut că educația pentru sănătate este soluția optimă pentru a ne feri de boli. Iar dacă vorbim despre bolile cu transmisie sexuală, dacă vorbim de mamele minore − un adevărat fenomen la nivel european − cred că soluția este tocmai educația. Un vechi proverb românesc spune că dacă educație nu e, sănătate nu e.

Sper ca, odată și odată, ce este important pentru viața noastră - adică educația, lucrurile care pot face ca lumea să se schimbe, ce este bine pentru copiii noștri - să nu fie lăsate acolo, undeva în spate. Să nu mai vorbim despre pudibonderie și despre ipocrizie, ci să venim cu măsuri concrete. Eu cred că orice astfel de inițiativă care condamnă, practic, și ne ia dreptul la sănătate trebuie să fie dată deoparte și sper că orice țară va gândi altfel la nivel european, pentru că unitate în diversitate înseamnă și accesul la educație de orice fel de tip.

 
  
MPphoto
 

  Karin Karlsbro (Renew). – Herr talman! Polens parlament har gett sitt stöd för arbetet med en ny lag. Fem års fängelse ska en lärare kunna dömas till om hon eller han undervisar sina elever i sexualkunskap. Konservativa krafter som drivit fram förslaget menar att detta ska göras för att stoppa pedofili. Men detta är inget annat än absurt. Det är pedofilerna som ska sitta i fängelse, inte lärare, inte läkare, inte barnmorskor, inte de som lär unga människor grundläggande kunskap om kroppen.

Att vägra unga människor denna kunskap leder endast till att de blir sämre skyddade mot oönskade graviditeter och könssjukdomar. Kunskap om sexualitet och samlevnad ger varje människa – både flickor och pojkar – makt över sin egen kropp och sin egen sexualitet, kunskap som är grundläggande också för ett jämställt samhälle, ett samhälle där var och en öppet kan visa sin sexualitet. Lagen är ännu inte beslutad så det finns fortfarande tid att stoppa detta djupt bakåtsträvande och kvinnofientliga förslag. Att vi ens behöver diskutera detta i en debatt här i kväll är en sorglig påminnelse om läget i delar av vår union.

 
  
MPphoto
 

  Beata Kempa (ECR). – Chcę przypomnieć, że ustawa, którą podpisało 265 tysięcy osób w Polsce, to ustawa obywatelska. Nie jest to ustawa rządowa – to po pierwsze.

Panie Biedroń, stawiam panu pytanie: czy jest pan za propagowaniem pedofilii? Bo właśnie o tym mówi ta ustawa – o zakazie propagowania pedofilii w Polsce. Pedofilia, przypomnę panu, to jest jedno z najokrutniejszych przestępstw przeciwko dzieciom, szczególnie małym dzieciom, i system, którego pan broni, to jest właśnie ten schemat działania, który ma służyć przełamywaniu barier w odniesieniu do ofiary i jest wykorzystywany przez ideologię, której pan hołduje.

Chcę powiedzieć jasno i wyraźnie, panie pośle Biedroń: nie wolno wprowadzać tak poważnej instytucji jak Parlament Europejski w błąd. Nie wolno! To jest ustawa, która ma zakazywać propagowania pedofilii, a uzasadnienie tej ustawy trzeba czytać w całości, a nie tylko na wyrywki. My będziemy bronić i chronić dzieci, czy to się panu podoba czy nie, a podstawową komórką, gdzie dziecko ma się dowiadywać o tym, jakie są procesy wychowania, jest przede wszystkim rodzina i rodzice, którzy zgodnie z polską konstytucją, mają stanowić o wychowaniu dzieci.

(Mówczyni odmówiła odpowiedzi na dwa pytania zadane przez podniesienie niebieskiej kartki przez Roberta Biedronia i Magdalenę Adamowicz)

 
  
MPphoto
 

  Jackie Jones (S&D). – Mr President, I would like to say to Commissioner King that this subject is not just about teaching, it’s about equality, dignity and children’s rights, which are fundamental rights and values of the EU contained within the EU Charter of Fundamental Rights.

One of the most fundamental duties of any society is to teach its youth about equality and healthy relationships. Healthy relationships means learning to respect each other and to treat each other with equality and dignity. We all share this duty as parents, educators and legislators – and the EU as well – to empower future generations to learn about themselves, their bodies, their rights and their autonomy. To deny children’s right to knowledge and inhibit their own bodily autonomy would undermine and seriously restrict their rights. To criminalise the teaching of sexual health and education to under-18s is deeply alarming. It requires that children pay the price for regressive political views, which are not their own, at a cost of their health, well—being and fundamental rights.

This bill targets LGBT+ and women’s rights in particular, as it violates Poland’s commitments to international agreements on women’s rights, the Istanbul Convention and CEDAW. The criminal law has no place here. The European Parliament must condemn this bill and renew its effort to protect women, girls and LGBT citizens from the growing backlash against equality, dignity and sexual and reproductive health and rights.

(The speaker decline to take a blue—card question from Patryk Jaki)

 
  
MPphoto
 

  Radka Maxová (Renew). – Pane předsedající, sexuální výchova v polských školách je od roku 2018 ještě konzervativnější než dříve. Některá témata by se už měla probírat jen mezi dětmi a rodiči. Dospívající v Polsku jsou často odkázáni jen na informace z internetu. Narazit tam mohou nejen na youtuberku Natalii Trybusovou, která se snaží chybějící sexuální výchovu ve školách suplovat, ale i na velké množství pochybných a nebezpečných zdrojů.

V polském Sejmu leží kontroverzní zákon, který počítá s trestem tří až pěti let vězení za výuku sexuální výchovy. Podle autorů normy představuje sexuální výchova pro mládež ohrožení. Odpůrci legislativy zase považují za nebezpečné o tématu mlčet. Internetová kampaň „sexedPL“ chce ukázat mladým lidem, že o sexu se má a musí mluvit. Její autorka, známá topmodelka Anja Rubiková, napsala o sexu, jeho radostech, ale hlavně o rizicích knihu zamýšlenou jako učebnici. Její kniha se teď ale může dostat na černou listinu.

Autoři normy považují výuku na školách snad i za šíření pedofilie. Já se tedy ptám, ví vůbec autoři zákona, co to pedofilie je? Podle mě nikoliv. V moderní době je sexuální výchova standardem v rozvrhu vyučovacích hodin. Sexuální výchova by měla v osnovách škol naopak posílit, nikoliv být zakazována. Správnou sexuální výchovou přece můžeme a chceme snížit riziko šíření pohlavních nemocí, nechtěných těhotenství a možná i množství rozvodů.

Bohužel, Polsko jde opačným směrem a my, Evropský parlament, bychom měli dát vědět všem odvážlivcům v Polsku, lékařům, učitelům, kteří šíří osvětu v oblasti sexuální výchovy, že za nimi stojíme.

(Řečnice odmítla otázku, kterou chtěl zvednutím modré karty položit Zdzisław Krasnodębski)

 
  
MPphoto
 

  Jadwiga Wiśniewska (ECR). – Panie Przewodniczący! Dziś Parlament Europejski dyskutuje o ustawie, którą wnieśli do polskiego parlamentu obywatele. Chcę sprostować kłamstwa pana Biedronia, bowiem jest to ustawa obywatelska, a nie ustawa rządowa, i trzeba mieć tego pełną świadomość. Czego ona dotyczy? Ona zawiera tylko cztery paragrafy. „Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2”. Kto z Państwa się z tym nie zgadza? Proszę podnieść rękę. Biedroń tylko. Drugi paragraf: „Tej samej karze podlega, kto publicznie propaguje lub pochwala podejmowanie przez małoletniego obcowania płciowego”. Następny paragraf: „Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego za pomocą środków masowego komunikowania, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”. I ostatni paragraf: „Kto propaguje lub pochwala podejmowanie przez małoletniego obcowania płciowego lub innej czynności seksualnej, działając w związku z zajmowaniem stanowiska, i wykorzystuje dziecko, podlega karze pozbawienia wolności”. Pan Biedroń jest ordynarnym kłamcą.

(Mówczyni zgodziła się odpowiedzieć na pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki (art. 171 ust. 8 Regulaminu))

 
  
MPphoto
 

  Robert Biedroń (S&D), pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Nie wprowadzam w błąd Izby! Przecież posłowie Prawa i Sprawiedliwości zagłosowali za tym projektem! Wprowadziliście go pod obrady Sejmu i zagłosowaliście za przekazaniem do dalszych prac. Dlaczego pani oszukuje posłów i posłanki Parlamentu Europejskiego? Przecież to wy rządzicie w Polsce, a nie Marsjanie! To wasz rząd jest tworzony przez większość parlamentarną! Dlaczego pani posłanka oszukuje Parlament Europejski?

 
  
MPphoto
 

  Jadwiga Wiśniewska (ECR), odpowiedź na pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki. – Panie Biedroń! Powiem wyraźnie i pomału, żeby Pan zrozumiał. To jest projekt obywatelski, a nie projekty rządowy. Rozumiem, że nie ma Pan elementarnej wiedzy ustawodawczej, bo takim Pan był posłem krajowym, jakim Pan jest niestety posłem europejskim. Przynosi Pan tylko wstyd i zażenowanie.

 
  
MPphoto
 

  President. – Please refrain from insulting other Members. Thank you.

 
  
MPphoto
 

  Evin Incir (S&D). – Herr talman! Året är alltså 2019 och regionen är Europa. Först var det attacken mot aborträtten och nu är det uppenbarligen sexualundervisningen som ska förbjudas. Polen är ett av de få länder i EU som saknar sexualupplysning i skolan. Nu hotar regeringen till och med att göra det olagligt, med fängelsestraff på upp till fem år. Det visar tydligt de stenålderstendenser som regeringspartiet Lag och rättvisa i Polen har.

Att man hänvisar till pedofili är märkligt och sjukt. Sexualupplysningen hjälper unga människor att bättre förstå sina kroppar, sina känslor och sin personliga integritet. Det kan också förebygga trakasserier, sexuellt våld och diskriminering och utmana stereotyper och normer i samhället. Det är en frihetsfråga att jag – och endast jag – har rätt att bestämma över min kropp och ingen annan, och det är en del av sexualundervisningen mål. Dessutom främjar det jämlikhet och jämställdhet. Låt oss inte ta ett steg tillbaka i utvecklingen. Låt oss ta ett steg framåt genom att i stället möjliggöra tillgången till sexualundervisningen för ännu fler.

(Talaren avböjde att besvara tre frågor (“blått kort”) från Anna Zalewska, Zdzisław Krasnodębski och Patryk Jaki)

 
  
 

Catch-the-eye procedure

 
  
MPphoto
 

  Michaela Šojdrová (PPE). – Pane předsedající, já nesouhlasím s tím, abychom dělali ze sexuální výchovy v Polsku evropské téma. Jestli je něco, z čeho bychom měli mít obavy a co bychom měli brát vážně a zajímat se a bavit se o tom tady na úrovni Evropského parlamentu, tak je to o ochraně dětí před zneužíváním. O ochraně dětí, které jsou vystaveny neustálému tlaku spotřeby sexuálního života, projevů sexuality v kinech, v televizi, na internetu.

Tady zaznělo, že děti se nedovídají dostatečně o svém těle. Ale vždyť to není pravda. Ve všech členských státech v biologii se učí dostatečně o tom, jaké mají tělo, k čemu jsou jednotlivé součásti. Ve všech členských státech už dneska mají osobnostní a sociální výchovu, etickou výchovu, rodinnou výchovu. Čeho já se obávám, je to, že je tady tlak na to, aby se sexuální výchova odpoutala od rodinné výchovy a od vztahu. Sex jako zboží. Jsem zásadně proti tomuto pojetí výchovy sexuální, tak zvané sexuální výchovy.

Myslím si, že rozumím tomu, že někteří se obávají, aby se děti o této věci nedozvěděly jinak než právě z pornografie a z jiných materiálů. Ale to je věcí členských států, aby ochránily své děti, a my se starejme o jejich ochranu, nechme dětem jejich dětství.

 
  
MPphoto
 

  Zdzisław Krasnodębski (ECR). – No, ja muszę powiedzieć, że słuchałem już wielu debat w tym parlamencie, ale ta była jedną z najdziwniejszych. Mianowicie rozmawialiśmy o projekcie obywatelskim wniesionym do Sejmu, którego większość posłów nie znała, bo, o ile wiem, nie został on przetłumaczony na żaden inny język oprócz polskiego, więc większość posłów, która tutaj wypowiadała się nie na temat edukacji seksualnej w ogóle, tylko na temat tego prawa, nie miała zielonego pojęcia, o czym mówi. Można się tylko dziwić, że to tylko bezwarunkowy refleks, który zawsze wywoływany jest wtedy, kiedy mówi się, że można rząd polski krytykować, bo coś się państwu wydaje, że opierając się na fałszywych informacjach, można tego rodzaju krytykę przeprowadzać. Apelowałbym, aby w przyszłości, gdy nad czymś debatujemy, najpierw państwo przeczytali, zapoznali się z dokumentami, a wówczas rzeczywiście możemy poważnie o różnych sprawach rozmawiać. I jeszcze jedna prośba – niech państwo nie wierzą demagogom!

 
  
MPphoto
 

  Tomislav Sokol (PPE). – Poštovani predsjedavajući, kao što znamo, obrazovanje je područje života od izuzetnog značenja za sve nas. Ono određuje naše živote, određuje vrijednosti po kojima ćemo živjeti i u tom smislu određuje političku budućnost kontinenta na kojem živimo.

Nažalost, mogu reći, a to vidim i u svojoj državi, da se obrazovanje sve više i više politizira i to nije toliko nov fenomen. To imamo još od nekih političkih, ideoloških grupacija koje su govorile o dugom maršu kroz institucije i to nije dobro.

Ideologiziranje obrazovanja nije dobro, ono nas vraća u neka druga vremena, u totalitarna vremena, a zaboravlja ono što je ključno, da obrazovanje treba biti utemeljeno na faktima, treba biti utemeljeno na činjenicama i treba biti utemeljeno na znanosti.

Dakle, apeliram da se doista o obrazovanju ne govori s ideoloških pozicija, da se ne govori bez činjenica nego da doista sve činjenice budu prezentirane pred nas pa da možemo odlučiti. Recimo, meni nije drago da ovakav prijedlog ne prati izvorni tekst samog zakona. Mislim da je to nekakva elementarna stvar koju bismo svi trebali dobiti na uvid kako bismo mogli prema tome presuditi. I zbog toga opet apeliram, što manje ideologije u obrazovanju, što manje politiziranja, a više fakata.

 
  
MPphoto
 

  Stanislav Polčák (PPE). – Pane předsedající, já jsem přesvědčen, že vzdělávání je vždycky ta nejlepší možnost, a to platí o to více právě v tak závažné věci, jako jsou zdravotnické informace, zdravotnické vzdělávání. Stojí to v opozici, v kontrastu s tmářstvím, s rizikovým chováním. Skutečně sexuální přenosné choroby, samozřejmě znásilnění nebo neplánované těhotenství či potraty, to jsou důsledky nedostatku informací.

Já vítám postoje, které sdělila třeba paní poslankyně Wiśniewská, která umožnila panu Biedrońovi se vyjádřit k té dané věci, paní poslankyně Kempa, která tady hovořila a pana Biedroně napadla, tak mu ani neumožnila diskutovat. Myslím si, že je dobré, že tady o té věci diskutujeme. Já pevně věřím, že úskalí toho zákona budou jednoznačně rychle odsouzena, a respektive že nám příště poslanci vládní většiny Práva a spravedlnosti sdělí radostnou zprávu, jak rychle tento zákon zamítli.

 
  
 

(End of catch-the-eye procedure)

 
  
MPphoto
 

  President. – The proposals for resolutions to be tabled under Rule 132(2) will be announced at a later time.

The debate is closed.

The vote will be take place at the November I part-session.

Written statements (Rule 171)

 
  
MPphoto
 
 

  Łukasz Kohut (S&D), na piśmie. – W ubiegłym tygodniu polskie kobiety, i nie tylko one, po raz kolejny wyszły na ulicę, tym razem by sprzeciwić się ustawie, która ogranicza edukację seksualną w Polsce. Wielki szacunek dla OSK, Marty Lempart i Moniki Auch-Szkoda za szybką reakcję i akcję ,,Jesień Średniowiecza” pod polskim Sejmem. Postulowane przez pomysłodawców tego prawa zmiany w kodeksie karnym są nieostre, przez co interpretacja nowych przepisów może różnić się w zależności od przypadku. Spowoduje to, że edukatorzy i nauczyciele, bojąc się odpowiedzialności karnej, nie będą w stanie dzielić się swoją wiedzą.

Głównym argumentem pomysłodawców ustawy było to, że edukacja seksualna rozbudza dzieci, przez co są łatwym celem dla osób, które chcą je wykorzystać Uważam, że to absolutna pomyłka, bo to właśnie rzetelna edukacja seksualna pozwala dzieciom uniknąć sytuacji zagrażających ich zdrowiu i życiu. Pozwala na zapobieganie chorobom, niechcianym ciążom oraz uświadamia, że żyją wśród nas osoby nieheteronormatywne i należy im się szacunek oraz takie same prawa. Dzieci nie powinny poznawać swojej seksualności przez pornografię, tak szeroko obecnie dostępną za pośrednictwem internetu. Powinny się tego uczyć w szkołach, im wcześniej, tym lepiej.

 
Last updated: 4 December 2019Legal notice