Die Präsidentin. – Als nächster Punkt der Tagesordnung folgt die Aussprache über die Erklärungen des Rates und der Kommission zu der Unabhängigkeit statistischer Ämter in der Europäischen Union und der Fall von Andreas Georgiou (2018/2930(RSP)).

  Karoline Edtstadler, President-in-Office of the Council. – Madam President, high quality, reliable and accurate official statistics are the pillar of the EU’s economic governance, supporting decisions in our economic surveillance procedures in the context of the European Semester. Issues related to statistics are therefore a regular item on the Council’s agenda. The Council regularly – once every year – reviews the EU’s statistical information needs, examines reports provided by EU statistical bodies and adopts conclusions, which evaluate progress and set priorities for the upcoming year. Undoubtedly, high—quality, accurate and reliable statistical data can only be produced by independent statistical authorities.

The professional independence of the EU’s national and Union—level statistical bodies is enshrined in EU law. The EU’s statistical authorities also operate according to the European Statistics Code of Practice. The implementation of the Code’s 16 principles is monitored by the Independent European Statistical Governance Advisory Board, which informs both Parliament and the Council. Indeed, the situation as regards the professional independence of statistical authorities in general has been satisfactory.

The important exceptions, however, are the concerns expressed over the judicial proceedings against the former President of Greece’s statistical authority, ELSTAT, Andreas Georgiou, and two senior ELSTAT officials. The Commission has repeatedly reiterated since 2016 its full confidence in the reliability and accuracy of ELSTAT data from 2010 to 2015 and since then. The issue has also been addressed by the Eurogroup in the context of Greece’s Third Economic Adjustment Programme, whose conditionality included requirements to review the provisions related to the autonomy of independent parties, including ELSTAT.

Against this background, in June this year, on the occasion of concluding Greece’s Third Programme, the Eurogroup mandated the institutions to continue monitoring developments in the legal proceedings against the former President and senior staff of ELSTAT and against the members of the Committee of Experts of the Hellenic Republic Asset Development Fund. It also mandated them to monitor the supporting actions taken by the Greek authorities, including legislative actions, if needed, in full respect of the independence of the judiciary. The institutions are expected to report back to the Eurogroup in the context of the post—programme surveillance. These reports, in addition to the regular reporting by the European statistical agencies, will keep us informed on the situation related to ELSTAT.

With this, I will finish my brief statement and I will listen attentively to the Commissioner’s intervention and to your debate.

  Marianne Thyssen, Member of the Commission. – Madam President, I appreciate the opportunity to discuss with you the independence of statistics for Europe.

The independence of statistics and of the statistical authorities that produce them is a fundamental principle explicitly set out in EU law. The current governance of the European statistical system relies primarily on a clear, legal framework, the so—called statistical system. With your support, that law has been improved and strengthened, on the initiative of the Commission and in full observance of the principles of subsidiarity and proportionality.

Like any principle or rule set out in law, statistical independence needs to be monitored and its implementation needs to be ensured in practice. Regulatory monitoring is carried out both by the Commission and by independent peers in the context of the European Statistics Code of Practice, already mentioned by the Presidency. This code aims to enhance the professional independence, integrity and accountability of European statistics and of the European statistical system. You in this House, as the European legislator, have contributed to ensuring the transparency and accountability of the European statistical system by establishing the European Statistical Governance Advisory Board (ESGAB).

ESGAB is an independent body of experts that oversees the implementation of the Code of Practice, and every year it makes a report, which it presents to you, honourable Members, as well as to the Council. The annual ESGAB reports have always covered the principle of professional independence and illustrated the progress achieved at national and EU levels. On the basis of the Commission’s and ESGAB’s monitoring, the Member States have identified and implemented improvement measures that contribute to maintaining the confidence of users, and particularly their trust in the independence of statistics.

As regards the specific situation in Greece and the situation of Mr Georgiou, let me firstly emphasise that the Commission has full confidence in the reliability and the accuracy of data produced by the statistical authority in Greece under Mr Georgiou’s leadership in the years from 2010. The Commission has consistently confirmed this in previous public statements. Secondly, let me repeat that the Commission neither comments on developments in ongoing national judicial proceedings nor assesses the impact of court decisions that are not final and irrevocable. That said, I can understand that the staff of the Hellenic Statistical Authority (ELSTAT) may feel they are not sufficiently well protected to do their jobs effectively and independently. The Commission has followed the developments in Greece consistently and has repeatedly expressed its concern in that regard, both in public statements and directly to the Greek authorities. The Eurogroup has also consistently expressed its support for Mr Georgiou and, most recently in its statement on Greece of 22 June this year, it has been inviting the European institutions to monitor the developments and to report back to the Eurogroup.

It’s important to highlight that the Commission has actively supported Greek statistics on several fronts. The support has led, inter alia, to amendments of Greek law to further enhance the statistical authority’s institutional, operational and financial independence. Other legal amendments have provided for the indemnification of current or former statistics officials for legal expenses incurred in the context of trials following lawsuits or criminal charges against them related to the performance of their duties. Commission officials have also contributed extensively, with their expertise, to strengthening the statistical processes in Greece, and we continue to do that, as we do in other Member States too.

In conclusion, I would like to reassure the honourable Members that not only has the independence of the national statistical authorities been strengthened in law, but Eurostat is also actively working to ensure that independence exists in practice too. Your continued vigilance will help us in this task.

  Γεώργιος Κύρτσος, εξ ονόματος της ομάδας PPE. – Κυρία Πρόεδρε, η εικόνα που έχω για τον κύριο Γεωργίου είναι ότι πρόκειται για έναν άριστο επιστήμονα και τεχνοκράτη, που έπεσε θύμα των περιστάσεων και πολιτικών δικαστικών παιχνιδιών. Ένα μέρος της κοινωνίας τού φόρτωσε, μέσα στην ένταση της κρίσης, την αναγκαστική ένταξη της Ελλάδας σε δανειακό πρόγραμμα, επειδή δήθεν άλλαξε τα στοιχεία. Η Ελλάδα είχε μπει αναγκαστικά σε δανειακό πρόγραμμα προτού ο κύριος Γεωργίου οριστικοποιήσει τα στατιστικά στοιχεία. Δυστυχώς, μένοντας στο ευρώ δεν κάναμε -για λόγους πολιτικού κόστους- τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, όπως έκαναν άλλες χώρες, με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε στην υπερχρέωση και σε αδιέξοδο. Χώρες με μικρότερα προβλήματα από τα δικά μας, όπως η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Κύπρος, υποχρεώθηκαν επίσης να μπουν σε δανειακό πρόγραμμα και να εφαρμόσουν το σχετικό μνημόνιο. Επομένως, δεν φταίει ο κύριος Γεωργίου για τα προβλήματά μας, που συνεχίζονται εξαιτίας και της κρίσης του 2015. Υπάρχουν βέβαια δικαστικοί λειτουργοί που αξιολογούν την κατάσταση διαφορετικά. Αρκεί να θυμίσω ότι η πρώην πρόεδρος του Αρείου Πάγου, η οποία σήμερα είναι σύμβουλος του πρωθυπουργού κυρίου Τσίπρα, είχε στείλει επιστολή στον κύριο Juncker καταγγέλλοντας το δανειακό πρόγραμμα. Αυτό που μπορούμε και πρέπει να κάνουμε για τον κύριο Γεωργίου είναι να επιμείνουμε να τελειώσει η δικαστική του περιπέτεια και να βεβαιωθούμε ότι τα δικαστικά νομικά έξοδα θα περάσουν στο ελληνικό δημόσιο, όπως έχει ήδη αποφασιστεί. Θεωρώ, λοιπόν, ότι πρέπει να δοθεί ένα τέλος στις δικαστικές περιπέτειες του κυρίου Γεωργίου. Κατά την άποψή μου, οι διαδρομές που τον ταλαιπωρούν είναι υπόγειες. Ο ίδιος τις έχει παρουσιάσει με τον δικό του τρόπο στην Επιτροπή Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

  Roberto Gualtieri, on behalf of the S&D Group. – Madam President, the independence and credibility of statistical authorities is a fundamental pillar of the EU and a prerequisite for a sound economy and a solid monetary union. We are proud of our statistics and we support Eurostat in its work in ensuring their growing quality and reliability.

We all know that falsification of statistics occurred in Greece and that the work subsequently undertaken by Mr Georgiou, when he headed the Hellenic Statistical Authority (ELSTAT), has been crucial in improving the situation and bringing the numbers to reality and credibility. We also know that since then, ELSTAT has been carrying out excellent work and the Greek Government has put in place all the necessary measures to ensure and safeguard its independence.

As the Eurostat assessment and approval of data collected as from 2010 show, ELSTAT has, since then, acted in an objective and reliable fashion, in compliance with its tasks and code of conduct, and with EU statistics rules.

Our message here is clear and simple. We respect the Greek judicial system and its autonomy. However, we regret the judiciary crusade against Mr Georgiou which, we know, was not been triggered by the current Government. We want to reiterate here our full support for him. We are very concerned about the potential consequences of such an affair, and the risk of undermining the independence and impartiality of all statisticians: because independence means not only not being subject to external interference but also being safeguarded against hostile surrounding factors that could prevent people from carrying out their tasks freely and impartially.

  Νότης Μαριάς, εξ ονόματος της ομάδας ECR. – Κυρία Πρόεδρε, το ζήτημα της τεχνητής διόγκωσης του δημοσίου ελλείμματος του 2009 αποδείχθηκε καθοριστικό προκειμένου να μπορέσει η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου να νομιμοποιήσει και να δρομολογήσει την ένταξη της Ελλάδας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και στα μνημόνια. Έτσι, ενώ η κυβέρνηση Καραμανλή, τον Σεπτέμβριο του 2009, είχε προσδιορίσει το δημόσιο έλλειμμα στο 6%, η κυβέρνηση Παπανδρέου, μετά την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ τον Οκτώβριο του 2009, το προσδιόρισε στο 12,7%. Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Να υπονομευθεί η δανειοληπτική θέση της χώρας. Να δρομολογηθεί κρίση δανεισμού και να οδηγηθεί η Ελλάδα στην «αγκαλιά» της τρόικας, η οποία επί οκτώ χρόνια φτωχοποίησε τον ελληνικό λαό, πετσόκοψε μισθούς και συντάξεις και εκτίναξε το χρέος από το 115% του ΑΕΠ στο 180%. Η απόδειξη της τεχνητής διόγκωσης του ελλείμματος εκθέτει και την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση, καθώς αποδεικνύει ότι επιβλήθηκε το μνημόνιο ενώ δεν ήταν αναγκαίο για την Ελλάδα. Άλλωστε, ο κύριος Dijsselbloem ομολόγησε ότι το μνημόνιο έσωσε τους δανειστές, έσωσε το ευρώ και όχι την Ελλάδα. Η υπόθεση Γεωργίου έχει απασχολήσει τα ελληνικά ποινικά δικαστήρια, ενώπιον των οποίων βρέθηκε κατηγορούμενος. Η ελληνική δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο δεν έχει καμία αρμοδιότητα ανάμειξης. Όλη αυτή η συζήτηση γίνεται με αποκλειστικό σκοπό τη διεθνοποίηση της νέας ποινικής υπόθεσης κατά του κυρίου Γεωργίου, μια και έχει ασκηθεί νέα ποινική δίωξη. Συνάδελφοι, αν θέλετε να βοηθήσετε τον κύριο Γεωργίου, να πάτε ως μάρτυρες υπεράσπισης στη δίκη του αντί να μιλάτε εδώ πολιτικά. Πηγαίνετε στα ποινικά δικαστήρια να τον υπερασπιστείτε ως μάρτυρες, όσοι νομίζετε ότι έχει δίκιο ο κύριος Γεωργίου.

  Jean Arthuis, au nom du groupe ALDE. – Madame la Présidente, l’Union européenne s’honore de sa charte de valeurs fondamentales et c’est à ce titre que nous luttons contre les informations fallacieuses, que nous protégeons les lanceurs d’alerte et que nous respectons les principes de l’état de droit.

Toute communauté, dès lors qu’elle mobilise les deniers de ses membres, doit être vigilante sur la sincérité des comptes rendus et des informations statistiques. La confiance mutuelle se construit sur une exigence de vérité et de fiabilité. Andreas Georgiou, directeur général d’ELSTAT (l’Autorité grecque des statistiques macroéconomiques, budgétaires et financières) est poursuivi depuis 2011 parce qu’il a respecté les normes édictées par l’Union européenne en cette matière. Alors que deux décisions de la Cour suprême grecque ont prononcé un non-lieu en sa faveur, en septembre de cette année, une troisième procédure vient d’être lancée à son encontre à l’initiative du parquet général. J’observe que l’équipe ancienne, celle qui a maquillé les comptes publics, n’est l’objet d’aucune poursuite. En revanche, la vindicte se concentre sur Andreas Georgiou.

Je lance un appel au Conseil, Madame la Ministre, et à la Commission, Madame la Commissaire, ne soyez pas suspects de complicité d’un acharnement judiciaire caractérisé qui sape l’indispensable confiance au sein de l’Union économique et monétaire. Mettez fin à cette situation scandaleuse sur le plan humain, politique et européen. Si Guy Béart a chanté «Il a dit la vérité, il sera exécuté», telle n’est pas notre vision, telle n’est pas notre ligne de conduite, telle n’est pas notre exigence. C’est une question de confiance. Pour terminer, je voudrais dire à nos collègues grecs qu’il est indispensable de mettre un terme à cette situation scandaleuse.

(L’orateur accepte de répondre à une question «carton bleu» (article 162, paragraphe 8, du règlement))

  Νότης Μαριάς (ECR), ερώτηση με γαλάζια κάρτα. – Κύριε συνάδελφε, υπάρχει η ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη. Εσείς είπατε ότι ξεκίνησε ήδη νέα ποινική δίωξη κατά του κυρίου Γεωργίου. Με όσα είπατε, φαίνεται ότι πιστεύετε στην αθωότητα του κυρίου Γεωργίου. Οπότε σας ερωτώ: θα πάτε στα ελληνικά δικαστήρια να καταθέσετε ως μάρτυρας υπεράσπισης του κυρίου Γεωργίου; Μόνον έτσι μπορείτε να τον βοηθήσετε. Μπορείτε να είστε μάρτυρας υπεράσπισης στη δίκη του. Θα πάτε; Διότι, πρακτικά, μόνον έτσι μπορείτε να βοηθήσετε. Διαφορετικά, όλη η πολιτική συζήτηση εδώ σημαίνει παρέμβαση στην ελληνική ποινική δικαιοσύνη.

  Jean Arthuis (ALDE), réponse "carton bleu". – Cher Marias, ne vous méprenez pas, nous sommes les uns et les autres, dans la diversité des pays que nous représentons, des formations politiques qui sont les nôtres. Nous sommes garants d’un pacte moral qui est fondé sur la confiance.

M. Georgiou a bénéficié de deux non-lieux de la Cour suprême. Alors, pourquoi cet acharnement manifesté par le parquet général, qui lance une troisième procédure à l’encontre de M. Georgiou? Je souhaiterais vraiment qu’en votre qualité d’élu grec, vous puissiez faire pression auprès de l’opinion publique et des autorités grecques pour mettre un terme à cette situation.

Nous construirons l’Europe sur un principe de confiance et non pas sur le maquillage des comptes publics.

  Molly Scott Cato, on behalf of the Verts/ALE Group. – Madam President, in a world where the rule of law is under threat, we must protect the integrity and independence of public officials. In this context, there is deep concern about the charges lodged against Greece’s top statistician, Mr Andreas Georgiou, who was responsible for re-calculating the country’s economic statistics, in accordance with EU law, in 2010.

His case represents the trial of evidence-based policy-making and it is a test of the independence of state officials. Policy-makers, as well as the general public, require high-quality statistics in order to make informed decisions within our democracies. Any attempt to undermine independent experts should ring alarm bells. In this case, there is a suspicion that a legal process is being used as a tool to scapegoat statisticians for the impact of national economic policies.

The Commission should take steps to protect the independence and integrity of the work of statisticians and to ensure that they are not subject to political pressure. I would like to agree with Mr Gualtieri and also to express my support for Mr Georgiou.

  Δημήτριος Παπαδημούλης, εξ ονόματος της ομάδας GUE/NGL. – Κυρία Πρόεδρε, για το έλλειμμα του 2009, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, που ήταν 15,1% και όχι 6% -όπως μας έλεγε με πλαστά στοιχεία και «μαγειρεμένες» στατιστικές η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας- φταίνε οι τότε κυβερνώντες και όχι ο κύριος Γεωργίου. Χαίρομαι, διότι το Συμβούλιο και η Επιτροπή, αλλά και η Eurostat, το Eurogroup και ο ESM, επιβεβαιώνουν ότι και σήμερα και όλα τα τελευταία χρόνια, από το 2010 και μετά, οι ελληνικές δημόσιες στατιστικές είναι απολύτως αξιόπιστες. Το βεβαίωσε, κύριε Ferber, και ο κύριος Radermacher όταν ήρθε και μας μίλησε στο Ευρωκοινοβούλιο, και η κυρία Kotzeva, και είπε ότι τα «μαγειρεμένα» στοιχεία και τα ελλείμματα ανήκουν στην περίοδο που κυβερνούσαν τη χώρα η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, θα ήθελα να σας πω ότι σεβόμαστε απολύτως και εγγυόμαστε απολύτως την ανεξαρτησία τόσο της ΕΛΣΤΑΤ όσο και της ελληνικής δικαιοσύνης. Όσοι επιχειρούν σήμερα να εκμεταλλευτούν τις δικαστικές περιπέτειες που ταλαιπωρούν τον κύριο Γεωργίου για να πλήξουν τη χώρα μου, την Ελλάδα, το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να υπενθυμίζουν τον δημοσιονομικό εκτροχιασμό και τα πλαστά στατιστικά στοιχεία, κυρία Πρόεδρε, …

(Η Πρόεδρος αφαιρεί τον λόγο από τον ομιλητή.)

  Ελευθέριος Συναδινός (NI). – Κυρία Πρόεδρε, η υπόθεση του Ανδρέα Γεωργίου της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας δεν είναι απλά μια ποινική ή και πειθαρχική παράβαση καθήκοντος. Αφενός μεν, ο Γεωργίου φέρει βαρύτατες ηθικές ευθύνες τις οποίες κανένα δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει, αφετέρου δε, όφειλε να προστατεύσει το Δημόσιο και τα ελληνικά συμφέροντα. Ωστόσο, επέλεξε να υπακούσει στα αφεντικά του, εντός και εκτός Ελλάδας. Τους έλληνες πολίτες δεν τους ενδιαφέρει ο ίδιος ως πρόσωπο, αλλά η θέση που υπηρέτησε και κυρίως το έργο και το αποτέλεσμα που παρήχθη. Το αποτέλεσμα ήταν η τεχνητή διόγκωση του ελλείμματος το 2009, που οδήγησε την Ελλάδα στη δίνη των μνημονίων, της φτωχοποίησης, του ξεπουλήματος και της μιζέριας. Πρέπει να γίνει κατανοητό πως μία ανεξάρτητη εθνική αρχή παραμένει εθνική και υπόλογη στο αντίστοιχο κράτος. Οι δε εργαζόμενοι των ανεξάρτητων αρχών συνεχίζουν να αποτελούν υπαλλήλους των εθνικών κρατών. Δεν βρίσκονται σε αποστολή εκτός έδρας και δεν είναι υπάλληλοι των δανειστών ή κάποιου ευρωπαϊκού θεσμού. Η πολιτική ευθύνη των ελληνικών κυβερνήσεων Νέας Δημοκρατίας, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ στο θέμα αυτό είναι υπαρκτή και αποτελεί εθνική προδοσία. Μια πατριωτική κυβέρνηση θα οδηγήσει τους πολιτικούς υπόλογους στο σκαμνί του κατηγορουμένου, διότι στο σάπιο πολιτικό σύστημα της Ελλάδος «κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει».

  Markus Ferber (PPE). – Frau Präsidentin! Was Andreas Georgiou vorgeworfen wird, würde in Deutschland vielleicht mit einer Rüge belegt werden, aber keinesfalls mit einer zweijährigen Haftstrafe. Die Urteile gegen Andreas Georgiou wurden mehrfach von Berufungsgerichten aufgehoben; jedes Mal hat die griechische Justiz, die Staatsanwaltschaft, neue Verfahren angestrengt.

Angesichts dessen drängt sich eine Frage förmlich auf: Warum war es dem griechischen Staat ein solches Anliegen, Andreas Georgiou zu verurteilen? Sein Verbrechen war nämlich nicht, dass er ohne Konsultation seiner Kollegen aus dem Elstat Board statistische Daten veröffentlicht hat – sein wahres Verbrechen war, dass Andreas Georgiou seine Arbeit gemacht hat, und dazu gehört es eben auch, dass unbequeme Wahrheiten ausgesprochen werden müssen.

Der eigentliche Skandal besteht darin, dass nicht diejenigen zur Rechenschaft gezogen werden, die dazu beigetragen haben, fehlerhafte statistische Daten zu melden. Nein, stattdessen wird derjenige belangt, der sich dafür eingesetzt hat, dass die Regeln eingehalten werden und dass nicht getrickst wird.

Mit dem Melden fehlerhafter Daten hat Griechenland die Integrität des europäischen statistischen Systems beschädigt. Der viel größere Schaden ist jedoch durch den Umgang mit Andreas Georgiou entstanden. Denn das europäische statistische System beruht auf der Grundvermutung, dass die gemeldeten Daten korrekt sind. Das wiederum setzt voraus, dass die Statistiker unbehelligt ihrer Arbeit nachgehen dürfen. Aus diesem Grund kann ich das Vorgehen nur verurteilen.

(Der Redner lehnt es ab, eine Frage von Herrn Papadimoulis und eine Frage von Herrn Chountis nach dem Verfahren der „blauen Karte“ gemäß Artikel 162 Absatz 8 der Geschäftsordnung zu beantworten.)

  Jakob von Weizsäcker (S&D). – Frau Präsidentin! Andreas Georgiou wird nun seit Jahren vor Gerichten dafür angeklagt, dass er in einer schwierigen Lage die Wahrheit gesagt hat. Er wurde im August 2010 Leiter des griechischen Amts für Statistik. Er hat dann endlich zutreffend die griechischen Defizitzahlen berechnen lassen. Davor waren die Statistiken fehlerhaft. All das bestätigt die europäische Statistikbehörde.

Ja, damit wurde er zum Überbringer schlechter Nachrichten in schwierigen Zeiten. Aber genau das war seine verdammte Pflicht als Staatsdiener und gemäß unseren europäischen Regeln. In Zeiten, in denen Misstrauen und Fake News Europa zu zerstören drohen, hat Herr Georgiou Vertrauen geschaffen.

Wenn man in anderen, weniger glücklichen Teilen der Welt unterwegs ist, merkt man, was für ein Segen es ist, dass unsere Beamtenschaft der Wahrheit verpflichtet ist, dass sie dem Staat dient und nicht einfach den Herrschenden. Meines Wissens ist auch diese große zivilisatorische Errungenschaft in Europa historisch in Griechenland entstanden. Dafür kann Europa dankbar sein, und Griechenland kann stolz darauf sein. Diese Errungenschaft müssen wir bewahren und unsere Staatsdiener schützen.

(Der Redner ist damit einverstanden, eine Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“ gemäß Artikel 162 Absatz 8 der Geschäftsordnung zu beantworten.)

  Δημήτριος Παπαδημούλης (GUE/NGL), ερώτηση με γαλάζια κάρτα. – Ευχαριστώ συνάδελφε Weizsäcker, εσείς δεν φοβόσαστε τα ερωτήματα όπως ο κύριος Ferber. Σας ερωτώ λοιπόν: ποιο κόμμα ήταν αυτό που, το 2009, εμφάνισε τις «μαγειρεμένες» στατιστικές; Αν ο κύριος Γεωργίου είχε δίκιο υπολογίζοντας το έλλειμμα στο 15,1%, ποιος ήταν στην κυβέρνηση το 2009 και εμφάνισε εδώ πλαστά στατιστικά στοιχεία που έλεγαν 6%;

  Jakob von Weizsäcker (S&D), Antwort auf eine Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“. – Hier geht es ja nicht um die Frage, wer wann Griechenland regiert hat. Ich glaube, alle hier im Raum wissen dies. Sondern hier geht es um die Frage, ob ein statistisches Amt seine Arbeit machen kann in der gebotenen Unabhängigkeit. Ich finde, Herr Kollege Papadimoulis, Sie haben dazu sehr kluge Worte gefunden und denen habe ich nichts hinzuzufügen.

  Richard Sulík (ECR). – Pani predsedajúca, občas sa dozvieme z islamského sveta správu, že znásilnená žena je potrestaná za to, že sa nechala znásilniť. A my tu v Európe si povieme: „No takáto absurdnosť, to by sa tu jednoducho nemohlo stať!“ No ale pozrime, čo sa deje. Úradník, šéf štatistického úradu, ide byť odsúdený za to – alebo bol odsúdený za to –, že povie pravdu. A my sa tu ešte s plnou vážnosťou ideme o tom baviť, či to naozaj smel alebo nesmel. A či teda on povedal, že to bude 15 % alebo 13 %. Grécko sa tak či tak dostalo do najťažších možných problémov nie kvôli tomuto pánovi Georgemusovi, ktorý povedal, ako sa veci majú, ale kvôli tým vládam, ktoré zadlžovali krajinu, ako keby neexistoval zajtrajšok. Chcem len pripomenúť, že dnes sa bavíme o tom, že Taliansko má v pláne spraviť 2,4 % deficit a kvôli tomu je úplne správne oheň na streche! A tu sa bavíme o tom, či to malo byť 9, 6, 13 alebo 15. Toto robí tú diskusiu tak strašne absurdnou.

PRESIDENZA DELL'ON. FABIO MASSIMO CASTALDO
Vicepresidente

  Ramon Tremosa i Balcells (ALDE). – Mr President, Mr Georgiou is in exile in the US for telling the truth. He communicated the correct numbers of the Greek economy at that time and the Greek public deficit figures. He shed the light on the biggest lies that led the Greek state and the EU into one of the most severe financial crises since the end of the Second World War.

Even The Economist, two years ago, denounced the prosecution of Mr Georgiou as a violation of scientific freedom and human rights. Last October, the Financial Times reported that Mr Georgiou received an award for statistical integrity given by the world’s leading statistical societies.

Lastly, the think-tank Bruegel said last June: ‘the European Union must defend Andreas Georgiou. The European Union also needs to reform its statistical framework to ensure a similar scandal cannot happen again.’

What is at stake is the credibility of our European Union above the credibility of the Greek authorities. This is a very dangerous precedent. It is crucial that the statistical basis for our economic decision-making remains reliable and independent from political interference. What is at stake is the reliability and independence of the statistics office and authorities all across Europe.

(The speaker agreed to take a blue-card question under Rule 162(8))

  Νότης Μαριάς (ECR), ερώτηση με γαλάζια κάρτα. – Κύριε Tremosa, θέλω ειλικρινά να σας διαφωτίσω για τα πραγματικά περιστατικά. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, τον Σεπτέμβριο του 2009, έλεγε ότι το έλλειμμα είναι 6%. Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις εκλογές στις 4 Οκτωβρίου 2009. Στις 19 Οκτωβρίου του 2009, ο υπουργός Οικονομικών, κύριος Παπακωνσταντίνου, πήγε στο Εurogroup και είπε ότι το έλλειμμα είναι 12,7%. Και σας ερωτώ: θεωρείτε ότι είναι σοβαρή ενέργεια, μέσα σε δέκα ημέρες ένας νέος υπουργός Οικονομικών να έχει τα στοιχεία και να ανεβάζει το έλλειμμα στο ποσοστό αυτό; Αυτό είναι το βασικό ερώτημα. Ο κύριος Γεωργίου διορίστηκε τον Αύγουστο του 2010, εγώ σας ερωτώ για το 2009. Είναι δυνατόν μέσα σε δέκα ημέρες η κυβέρνηση να αλλάζει το ποσοστό χωρίς να έχει και την άποψη της ΕΛΣΤΑΤ; Προσέξτε το! Αυτά είναι τα πραγματικά περιστατικά.

  Ramon Tremosa i Balcells (ALDE), blue-card answer. – Very briefly, I am not an expert in the details of Greek politics, but I do not think that Mr Georgiou is guilty of causing the Greek crisis. A lot of things were done badly over many years, and the right way to proceed is not to prosecute civil servants who try to tell the truth. A precedent is being set for all EU Member States, so this is why we need to take action.

  Νικόλαος Χουντής (GUE/NGL). – Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει ακριβά την παραποίηση -και από τις ελληνικές αρχές και από τη Eurostat- των στατιστικών στοιχείων της ελληνικής οικονομίας. Αυτά τα παραποιημένα στατιστικά στοιχεία αξιοποιήθηκαν από την Επιτροπή. Κυρία Επίτροπε, έχω πληθώρα ερωτημάτων εκείνης της περιόδου, όπου ουσιαστικά οι Επίτροποι το παραδέχονται. Τα πολιτικά παιχνίδια που παίχτηκαν με τα στατιστικά στοιχεία προλείαναν το έδαφος για την επιβολή των πολιτικών κοινωνικής υποβάθμισης από την τρόικα. Ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ το 2010, ο κύριος Γεωργίου, κατά παράβαση της εθνικής νομοθεσίας και του υφιστάμενου ευρωπαϊκού πλαισίου εθνικών λογαριασμών, προσέθεσε συγκεκριμένα -κύριε Ferber, αυτό θα σας ρωτούσα- τους ισολογισμούς δεκαεφτά δημόσιων φορέων χωρίς τις απαραίτητες προϋποθέσεις, με συνέπεια να φουσκώσει ακόμα περισσότερο το έλλειμμα και να εφαρμοστούν σκληρότερες πολιτικές λιτότητας από τα μνημόνια. Έρχεται τώρα η τρόικα στα προαπαιτούμενα του τρίτου μνημονίου και επαναλαμβάνει την απαίτηση να παρέμβει η ελληνική δικαιοσύνη, να παρέμβει η ελληνική κυβέρνηση και να αθωώσει τον κύριο Γεωργίου, όπως κάνουν και σε άλλες περιπτώσεις ανθρώπων τους -όπως είναι οι άνθρωποι στο ΤΑΙΠΕΔ- που έβλαψαν αποδεδειγμένα το εθνικό συμφέρον. Ο ελληνικός λαός ζητάει να αντιμετωπιστεί αυτό το θέμα, αγαπητοί φίλοι, και να σταματήσει η μνημονιακή πολιτική και η εποπτεία με αυτά τα στοιχεία και αυτές τις πολιτικές.

(Ο ομιλητής δέχεται να απαντήσει σε ερώτηση με γαλάζια κάρτα (άρθρο 162 παράγραφος 8 του Κανονισμού))

  Jakob von Weizsäcker (S&D), Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“. –Herr Kollege Chountis! Ich würde gerne von Ihnen wissen, warum Sie glauben, dass die Zahlen, die unter Herrn Georgiou ausgearbeitet wurden, fehlerhaft waren, wo doch das europäische Statistikamt bestätigt hat, dass die Arbeit zutreffend war. Das war Ihrer Rede nicht zu entnehmen. Ich würde gerne wissen, wo Sie das Problem sehen. Unsere europäischen Behörden sagen: Das war alles in Ordnung. Wie kommen Sie zu einem anderen Ergebnis?

  Νικόλαος Χουντής (GUE/NGL), απάντηση σε ερώτηση με γαλάζια κάρτα. – Κύριε συνάδελφε, ήμουν ευρωβουλευτής στην προηγούμενη περίοδο, που συζητήθηκε κατά κόρον αυτό το θέμα στην Ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, και γενικώς το θέμα των στατιστικών στοιχείων και, εν τέλει, το θέμα της αξιοπιστίας της Eurostat. Αποδείχθηκε ότι η Eurostat δεχόταν παραποιημένα στοιχεία -για κάθε αξιοποίηση μπορώ να πω εγώ- και από άλλες χώρες, όχι μόνον από την Ελλάδα. Δεύτερον, ήταν διάχυτη η ανευθυνότητα της Επιτροπής όσον αφορά μια τέτοια κατάσταση. Σχετικά με το θέμα της Ελλάδας, η Eurostat κάλυψε εκ των υστέρων τον κύριο Γεωργίου. Θα ήθελα και εσάς να σας ρωτήσω: ξέρετε αν στη χώρα σας, στα στατιστικά στοιχεία όσον αφορά το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης μπαίνουν και οι ισολογισμοί των ΔΕΚΟ, και κάτω από ποιες προϋποθέσεις; Προϋποθέσεις τις οποίες δεν τήρησε ο κύριος Γεωργίου; Καταλάβατε ποιο είναι το πρόβλημα;

  Ingeborg Gräßle (PPE). – Herr Präsident, Frau Kommissarin, Frau Ratspräsidentin! Ja, wir wissen das in Deutschland, Herr Kollege Chountis, dass die Statistiken, die wir melden, dass sie korrekt sind. Wenn sie nicht korrekt wären, dann würden wir eine Strafe verhängen, weil sie nicht korrekt sind, und nicht, weil sie jemand als korrekt gemeldet hat. Das ist hier doch eine absurde Verkehrung der Inhalte und eine absurde Verkehrung der Dinge.

Es haben sich bis jetzt mehrere griechische Regierungen an Herrn Georgiou vergangen – die jetzige Regierung mit besonderer Intensität, und das macht sie inzwischen zum Hauptverantwortlichen der Verfahren gegen Herrn Georgiou. Ich glaube, dass es außerordentlich bedauerlich ist, und wir haben Herrn Georgiou und den griechischen Regierungen das ja auch gesagt mit der Financial Working Group for Greece. Ich war selbst zweimal dort. Das geht nicht, dass solche Dinge in Griechenland gemacht werden. Ich wundere mich übrigens über diese Form der Ressourcenverschwendung. Und ich wundere mich auch, dass die griechische Justiz, die einen solchen Pakt backlog an Fällen hat, plötzlich diesen Fall so ernst nimmt, dass sie ihn gleich dreimal aufgreift und wieder verwirft.

Die griechische Regierung hat uns stets mit fadenscheinigen Argumenten hingehalten. Wir haben da mehrmals darauf gedrungen, dass dieses Verfahren beendet wird, weil es eine Frage von Glaubwürdigkeit ist.

Worum geht es eigentlich? Der Kollege Ferber hat die Frage gestellt. Ich kann Ihnen sagen, worum es geht. Es geht um den Versuch, ein Exempel zu statuieren, um anderen Beamten klare Signale zu senden: Meldet nichts nach Brüssel, bevor wir nicht das Häkchen daran gemacht haben. Die Chance zur Manipulation muss erhalten bleiben. Darum geht es in Wahrheit. Diese Lektion, die den griechischen Beamten erteilt wird, ist zu verwerfen und ist ausgesprochen schädlich.

Ich selbst mache hier Haushaltskontrolle. Mir hat mal ein griechischer Beamter berichtet, wie er seinen Bericht an die EU-Kommission schreibt. Er kommt am Sonntag ins Amt, schließt sich ein und macht erst dann die Tür auf, wenn der Bericht fertig ist. Das heißt: Sie haben doch ein elementares Interesse daran, dass Europa Ihnen Glaubwürdigkeit zugesteht. Arbeiten Sie an der Glaubwürdigkeit! Darum möchte ich Sie dringend bitten.

Herr Präsident! Ich scheue keinen Kampf. Aber den Unsinn, den die griechischen Kollegen hier uns erzählen, den möchte ich nicht mehr hören. Danke, nein.

(Die Rednerin lehnt es ab, eine Frage von Herrn Papadimoulis nach dem Verfahren der „blauen Karte“ gemäß Artikel 162 Absatz 8 der Geschäftsordnung zu beantworten.)

  Μιλτιάδης Κύρκος (S&D). – Κύριε Πρόεδρε, το 2009 το δημοσιονομικό έλλειμμα στην Ελλάδα είχε ξεφύγει. Η συντηρητική κυβέρνηση δήλωνε ψευδώς έλλειμμα 6%, ενώ φτάσαμε στο 15% στο τέλος του χρόνου. Με την παρέμβαση της Επιτροπής, η Ελλάδα άλλαξε την ηγεσία της Στατιστικής Αρχής, ανέλαβε καθήκοντα ο κύριος Ανδρέας Γεωργίου και πολύ σύντομα η φράση «Greek statistics» έπαψε να σημαίνει λαθροχειρία. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, τον Μάιο του 2014, αναγνώρισε ρητά τη λαθροχειρία αυτή στην έκθεσή του για την ελληνική κρίση. Οι υπεύθυνοι για την κατάρρευση της οικονομίας και τη συνειδητή παραπλάνηση των ευρωπαϊκών αρχών στέλνουν με τις καταγγελίες τους σε δίκη, για τρίτη φορά, τον λειτουργό που έκανε το καθήκον του. Μαζί τους και όσοι ισχυρίζονται ότι μια συνωμοσία σκοτεινών κύκλων έφερε την ελληνική κρίση και όχι η μικρή ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας, οι αθρόοι διορισμοί και η διαφθορά. Η ελληνική κυβέρνηση πρέπει αυτοβούλως να υπερασπιστεί τον Ανδρέα Γεωργίου, και για τον ίδιο αλλά και για να δώσει το μήνυμα ότι κανένας λειτουργός που κάνει σωστά τη δουλειά του δεν θα βρεθεί ανυπεράσπιστος.

  Thierry Cornillet (ALDE). – Monsieur le Président, il s’agit aujourd’hui en fait d’une affaire de crédibilité, car il en va de la crédibilité du Conseil, de la Commission et de notre Parlement.

On ne peut pas affirmer ici des principes et des valeurs puis ne pas les défendre lorsque certains s’assoient dessus. Dans ce cas, c’est une affaire de crédibilité, parce qu’il s’agit d’un acharnement judiciaire dont les conséquences sont triples.

Nous sommes très attachés à l’indépendance de la justice, nous sommes tout aussi attachés à l’indépendance des autorités statistiques. C’est donc une triple conséquence pour M. Georgiou – mais aussi d’une certaine manière pour tous les fonctionnaires qui ont fait leur boulot – qui se trouve accusé depuis plusieurs années, alors qu’il a fait son travail en respectant les procédures européennes.

Pour le travail d’analyse des faits qui font que ces autorités statistiques peuvent produire des chiffres indépendants sur lesquels se basent les politiques publiques et pour la construction de règles communes qui nécessitent la confiance entre partenaires, il est important que notre Parlement, accompagné naturellement du Conseil, mette un terme à ce simulacre juridique qui, en fait, pose un problème pour la défense des institutions indépendantes, qui sont utiles pour les décideurs politiques, pour l’avenir de l’union économique et monétaire et, bien sûr, pour la personne de M. Georgiou, qui se trouve exilé de son pays à cause de cette affaire.

  Σοφία Σακοράφα (GUE/NGL). – Κύριε Πρόεδρε, η περίπτωση της Ελλάδας ήταν μια τιμωρητική διαδικασία. Ένα μήνυμα του χρηματοπιστωτικού συστήματος ότι είναι παντοδύναμο και υπεράνω θεσμών και κάθε δημοκρατικού ελέγχου. Στην υπόθεση Γεωργίου, η ελληνική δικαιοσύνη προσπάθησε και προσπαθεί να αποκαλύψει την αλήθεια και να ανατρέψει την κατασκευασμένη ψευδή εικόνα για την Ελλάδα. Επειδή η υπόθεση αυτή δεν είχε την εξέλιξη που διακαώς επιθυμούσαν, οι κατ’ επίφαση ευρωπαϊκοί δημοκρατικοί θεσμοί απαίτησαν την απαλλαγή του κυρίου Γεωργίου από κάθε κατηγορία, εν μέσω της δικαστικής διερεύνησης, παρεμβαίνοντας απροκάλυπτα στη λειτουργία της ελληνικής δικαιοσύνης. Και για να μην έχουν παρόμοια προβλήματα οι πρόθυμοι εκλεκτοί τους στο μέλλον, απαίτησαν και εξασφάλισαν το ποινικό και αστικό ακαταδίωκτο των μελών του νέου αποικιοκρατικού Ταμείου Αποκρατικοποιήσεων, ως βασική προϋπόθεση για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης της χώρας, κάτι που αποδέχθηκε και η σημερινή κυβέρνηση. Κύριοι συνάδελφοι, αυτές οι πρακτικές μας προσβάλλουν ως εκπροσώπους των πολιτών και περιφρονούν τις αξίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που εμείς εδώ υπερασπιζόμαστε. Ας μην απορούμε τελικά για το τι είναι αυτό που «ρίχνει νερό στον μύλο» της ακροδεξιάς.

  Pervenche Berès (S&D). – Monsieur le Président, nous débattons ici de l’indépendance des autorités statistiques et je constate que le Conseil et la Commission ont tous les deux salué la qualité des statistiques, notamment en Grèce.

J’invite bien évidemment la Commission à vérifier qu’il en est de même dans chacun des États membres de l’Union européenne, car nous savons à quel point l’indépendance de l’autorité statistique est importante pour la crédibilité des politiques qui sont menées.

De la même manière, l’indépendance des statisticiens eux-mêmes doit être préservée.

De quoi parle-t-on ici? Parce qu’en réalité, chacun le sait, il y a derrière ce débat une volonté de mettre en cause ce qui se passe en Grèce autour de M. Andreas Georgiou.

Considère-t-on que l’Office grec des statistiques (ELSTAT) ne fonctionne pas bien? Manifestement, je crois que ce n’est pas le cas. Considère-t-on alors que le gouvernement grec devrait intervenir dans une affaire de justice? Je serais étonnée que cette assemblée veuille aller en ce sens, tant elle est attachée, me semble-t-il, aussi bien à l’indépendance des offices de statistiques qu’à la justice.

Or, je note qu’en juin dernier, le président Tsipras lui-même a dit qu’il reconnaissait la qualité des données statistiques fournies par M. Giorgio et qu’il était prêt à se rendre devant la Cour pour témoigner en sa faveur si nécessaire.

Au-delà de cela, si certains dans cet hémicycle considèrent que la procédure en cours en Grèce souffre de manquements, alors il faut se rendre non pas à un débat que l’on veut politiser ici, mais devant la Cour européenne des droits de l’homme.

Procedura "catch the eye"

  Γεώργιος Επιτήδειος (NI). – Κύριε Πρόεδρε, η αρπαγή των πλούσιων ενεργειακών αποθεμάτων, τα οποία βρίσκονται στο υπέδαφος και στον υποθαλάσσιο χώρο της ελληνικής επικράτειας, ήταν ανέκαθεν στόχος των οργάνων του διεθνούς κεφαλαίου και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Παράλληλα, η Ελλάδα έπρεπε να θυσιαστεί για να διασωθεί το ευρώ και οι γερμανικές και οι γαλλικές τράπεζες. Για να συμβούν αυτά, έπρεπε να καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ως όργανο χρησιμοποιήθηκε ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ, ο κύριος Γεωργίου. Σύμφωνα με την καταγγελία δύο υφισταμένων του, διόγκωσε με ψευδή στοιχεία το έλλειμμα που υπήρχε στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα η χώρα να τεθεί υπό καθεστώς μνημονίων, να καταστραφεί η οικονομία της, να λεηλατηθεί ο πλούτος της και να υποφέρει o λαός της. Βεβαίως, παρενέβη η ελληνική δικαιοσύνη και ο κύριος Γεωργίου κατηγορήθηκε σε βαθμό κακουργήματος. Όμως, τη βλάβη για τα εθνικά συμφέροντα την είχε ήδη προκαλέσει. Αυτός είναι και ο λόγος που τον υπερασπίζεται με τόση θέρμη το κατεστημένο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

  Σωτήριος Ζαριανόπουλος (NI). – Κύριε Πρόεδρε, δεν θα μπούμε αναλυτικά στην υπόθεση Γεωργίου-ΕΛΣΤΑΤ. Είναι όμως προκλητικό. Χιλιάδες άνθρωποι που δεν έχουν να πληρώσουν φόρους και δάνεια καταδικάζονται στην Ελλάδα, αλλά καμία υπόθεσή τους δεν φέρατε εδώ, στον «Ναό της Ευρωπαϊκής Δημοκρατίας». Για τον κύριο Γεωργίου όμως συζητιέται φωτογραφική διάταξη απαλλαγής. Κόπτεστε για ανεξάρτητες αρχές, π.χ. Στατιστικές. Υποκρισία! Με οδηγίες σας τις «μαγειρεύετε» και τις κάνετε εργαλεία της αντιλαϊκής πολιτικής σας. Άραγε πόσο αντικειμενικό είναι ότι όποιος δουλεύει μισή ώρα την εβδομάδα δεν θεωρείται άνεργος; Κόπτεστε για ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Ανέκδοτο! Όταν δεν σας αρέσουν οι αποφάσεις, ζητάτε νομοθετικές παρεμβάσεις. Απαιτήσατε, και σας το έδωσε και αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ, μνημονιακούς νόμους για προκαταβολική και αναδρομική -για όσους διώχθηκαν- ποινική απαλλαγή των στελεχών του ΤΑΙΠΕΔ για μεταβιβάσεις δημόσιας περιουσίας δισεκατομμυρίων ευρώ σε ιδιώτες. Το ίδιο και για «κουρέματα» δανείων επιχειρηματικών μεγαθηρίων, ενώ κυνηγάτε με πλειστηριασμούς χιλιάδες λαϊκά σπίτια και απαγορεύετε απεργίες. Απλά δικαιώνετε το ΚΚΕ.

(Fine della procedura "catch the eye")

  Marianne Thyssen, Member of the Commission. – Mr President, we all agree on the importance of independent statistics for informed policy-making and sound decision-taking at both national and Union levels. Transparency and accountability are key notions in that regard, and therefore I again welcome the opportunity to appear before you.

For the Commission, it is essential that the independence of the statistical authorities, and of the people who perform their duties in line with their responsibilities, is protected. The Commission will therefore continue to monitor the application of fundamental statistical principles in all Member States, and I thank the House for its support on this.

The situation of Mr Georgiou is of concern to you as well as to the Commission. Let me repeat, once again, that we have full confidence in the reliability and the accuracy of data produced by the Hellenic Statistical Authority (ELSTAT) under his leadership. Concerning the comments made by Mr Chountis, I refer to the reply to question No 4404 from this year. In short, we stand by the correction made by Mr Georgiou in 2010. As I said before, we have also repeatedly voiced that concern via public statements or directly in contacts with the Greek authorities. Furthermore, a Commission official appeared as a witness before a Greek court and offered testimony in support of the implementation of EU law by the Greek statistical authority under Mr Georgiou’s leadership. I am glad that some of you recognised that the independence of ELSTAT has been strengthened. Greek statistics law has been brought into line with EU law, notably Regulation 223 on European statistics, as well as the European Statistics Code of Practice, to ensure professional independence. These make it clear that the content and timing of statistical release is the sole responsibility of the heads of the statistical offices.

I also have to tell you that all governments have expressed their support for the European Statistics Code of Practice. On the basis of the code, Member States subject themselves to regular peer views and the results of the peer reviews are published and combined with action plans for improvements where necessary.

The Commission fully recognises and respects the independence of the judicial authorities in Greece. They should be allowed to perform their tasks without political considerations or pressure. In that respect, representatives of governments and public authorities at both national and EU levels have a duty to refrain from anticipating the outcome of judicial investigations or proceedings.

I count on your continued support, and also your attention, to safeguard the fundamental principles of high quality and trustworthiness in relation to statistics.

  Karoline Edtstadler, President-in-Office of the Council. – Mr President, I would like to thank everyone very much for this discussion. It is a matter that definitely deserves our attention and I would like to fully second what Madam Commissioner said: the independence of statistical authorities is one of the pillars of the EU’s economic governance.

On the other hand, please let me state, as a former judge, that the independence of the judicial system is also one of the cornerstones of the rule of law and democracy and, therefore, I can only assure you that we will closely follow the developments. However, I hope that we don’t have to come back to such a situation again.

  Presidente. – La discussione è chiusa.