Relato integral dos debates

Terça-feira, 4 de Outubro de 2022 - Estrasburgo

12. Proposta da Comissão para a adoção de medidas, ao abrigo do Regulamento relativo à condicionalidade do Estado de direito, no caso da Hungria (debate)

  Der Präsident. – Als nächster Punkt der Tagesordnung folgt die Aussprache über die Erklärungen des Rates und der Kommission zu dem Vorschlag der Kommission für Maßnahmen im Rahmen der Konditionalitätsverordnung im Falle von Ungarn (2022/2853(RSP)).

  Mikuláš Bek, President-in-Office of the Council. – Mr President, honourable Members, Commissioner, thank you for giving me the floor in this debate to discuss with you a very topical issue that is essential for the functioning of our Union.

The Council welcomes the framework established by the regulation on a general regime of conditionality for the protection of the Union budget, as there is a clear link between respect for the rule of law and the efficient implementation of the EU budget in accordance with the principles of sound financial management. We are of course satisfied that such regulation saw the light in 2020 with the work of the co-legislators and the strong support of the European Parliament.

It is in the context of the Conditionality Regulation that the Council has received a proposal from the Commission on measures for the protection of the Union budget in Hungary. I can inform you that the Council’s preparatory bodies are currently examining the proposal in detail, both on process and on substance. Apart from discussions at technical level, the EU ambassadors will discuss tomorrow the proposal for a second time. All elements are being thoroughly considered by Member States, including the remedial measures proposed by Hungary. You are well aware of the political sensitivity of the file. Moreover, the fact that this is the first time that the mechanism foreseen in the Conditionality Regulation is put in motion requires Member States to treat this dossier in an even more careful manner.

Allow me to indicate a very important point: the role of the Commission in this process is crucial. We trust the Commission’s role as guardian of the Treaties. The Council counts on the Commission’s exhaustive assessment of the situation to take a sound and well—informed decision. So it is in this spirit that we work closely with the Commission, but also with the Member State involved to make a decision that is the best for the EU budget and for European citizens.

As you know, the time frame provided by the Conditionality Regulation is very strict. The Council will respect all deadlines foreseen in the regulation and act very swiftly. Therefore I can assure you that the Council is and stays fully committed to playing its role in protecting the EU budget as foreseen in the Conditionality Regulation.

  Johannes Hahn, Member of the Commission. – Mr President, dear Minister, honourable Members, first I would like to thank you again for your commitment in the constructive dialogue on the enforcement of the Conditionality Regulation. The Parliament was always a very tough and vocal supporter.

As you all know, we have a whole toolbox of instruments with different methodologies to protect the Union budget. Within this toolbox, the Conditionality Regulation aims at protecting the Union budget when breaches of the principles of rule of law affect or risk affecting the Union’s financial interests. Other instruments in the rule-of-law toolbox are dedicated to breaches of the rule of law per se.

As President von der Leyen also confirmed in the State of the Union address, the Commission will use the conditionality mechanism whenever the conditions are fulfilled. As you are aware, at the moment there is one ongoing case. On 18 September, the Commission adopted the very first proposal for a Council implementing decision under the Conditionality Regulation. It proposed measures to the Council for the protection of the Union budget against breaches of the principles of the rule of law in Hungary. This procedure started when the Commission notified Hungary on 27 April about its concerns relating to breaches of the principles of the rule of law that create a serious risk for the Union budget. To recall, these concerns are systemic irregularities and deficiencies and weaknesses in public procurement. Second, insufficiencies in addressing conflicts of interest and concerns regarding public interest funds. Further, weaknesses in the effective pursuit of investigations and prosecutions in cases involving Union funds. And finally, shortcomings in the anti-corruption framework.

Following several intermediate steps at the end of August, Hungary committed to 17 remedial measures to address the risks to the Union budget specified in the notification. This I explained and assessed in the recent Commission proposal for a Council implementing decision available to the Parliament. With these measures, Hungary has made important commitments in the right direction. I explicitly welcome this constructive engagement, I have to say, even if it arrived at a late stage in the procedure.

So some examples of the remedial measures: a new and independent integrity authority with extensive powers as regards the prevention, detection and correction of fraud, conflicts of interest, corruption and other irregularities affecting the Union’s financial interests; an anti-corruption task force with strong involvement of specialised NGOs and the modification of the criminal procedure code to allow for an effective judicial review of prosecutorial decisions; further, the systematic use of the Commission’s data—mining and risk—scoring tool ARACHNE, which is a comprehensive database of projects combined with public information to help identify risks related to beneficiaries, contracts or contractors; further changes to the Public Procurement Act to clarify rules applying to public interest funds; further reform of the asset—declaration system for high-profile public officials, which means members of government but also MPs.

Our conclusion is that, taken together, the proposed remedial measures could in principle be capable of addressing the issues described in the notification. If – and I stress if – they are correctly specified in the relevant laws and rules and implemented accordingly.

Another conclusion I draw from this is that without the conditionality mechanism none of these reform measures would be in place, and without the European Parliament, the conditionality mechanism would not exist in its current form. Of course, pending Hungary’s fulfilment of these criteria at this stage, the Commission considers that the risk for the budget remains – a reason for which the Commission proposed measures to the Council. Hence the Commission proposed the suspension of 65% of the commitments for three operational programmes under cohesion policy. This amounts to an estimated amount of EUR 7.5 billion, which means over a third of Hungary’s cohesion envelope.

Why those three programmes? Because they will be mainly implemented through public procurement and the Commission considers that they are likely to be affected again by the breaches of the principles of the rule of law.

A second measure is the prohibition to enter into legal commitments with the so-called public interest trusts. The Council has now one month from 18 September to decide on the measures, and we have heard that probably there will be a decision tomorrow, if I was right. But they have to take the decision by qualified majority. So this period may be extended by a maximum of two additional months.

A number of key remedial measures should be implemented by 19 November 2022. And of course we will monitor these key elements very closely in the coming weeks. Hungary has committed to fully inform the Commission about the implementation of the remedial measures, but 19 November is also outlined in the timeline published in our proposal. At that point we will assess the situation again.

So rest assured that, as has been the case since the adoption of the regulation, the Commission will continue to provide you with updates on relevant developments. Our objective is again that the Union budget is no longer at risk and we hope to achieve this as soon as possible through the adequate reforms in Hungary – and not only the reforms but also, of course, more importantly, the proper implementation of these measures.

  Petri Sarvamaa, on behalf of the PPE Group. – Mr President, Commissioner, Council, this is going to look and sound pretty dramatic because I’m just about to lose my voice. The previous time I was here at a key point in this regulation, I had so terrible neck pain that I almost collapsed. Maybe this shows you how seriously I take, as the co—rapporteur, this historic occasion.

It’s been a long time coming. The Commission’s work was, and is, not easy. We welcome the fact that we are now in the last stages of this particular journey with this regulation. Actually, this journey is completely defined by the regulation itself. A historic responsibility really now lies on the shoulders of the Commission and the Council.

Now, I don’t think that anyone here would want to see any Member State’s budget being cut by the European Union. Personally, it wouldn’t give any satisfaction to me whatsoever. But we are dealing with the utmost important things that are actually the cornerstones of this Union. And the key here will be that the Commission and the Council just simply have to get it right. This doesn’t mean necessarily that they have to cut the budget, but they have to get it right. I am worried, I have to say, because I do not necessarily share sometimes her optimistic view that we can then correct this if we don’t succeed this time. I don’t think there is any going back. We have to get it right now.

My question to you, Commissioner, is how on earth are you going to assess that the changes Hungary makes will be enough to reduce the risk to the EU budget before we actually see any implementation on the ground? So all eyes will be on our new Council and the Commission.

  Eider Gardiazabal Rubial, en nombre del Grupo S&D. – Señor presidente, señor comisario, señor ministro, han sido muchas las veces que este Parlamento ha condenado sistemáticamente la falta de respeto al Estado de Derecho por parte del Gobierno húngaro. Y, de hecho, en el Pleno anterior adoptamos por una amplia mayoría una Resolución muy contundente a este respecto.

Pero ahora ya es el momento de pasar a la acción. Gracias al impulso de este Parlamento, contamos con el mecanismo de condicionalidad que permite adoptar medidas presupuestarias sobre un país que vulnera el Estado de Derecho de tal manera que afecta a los intereses financieros de la Unión.

Y es verdad que la Comisión podía haber sido más severa en su propuesta. Creo que no le faltan ni motivos ni pruebas para ello. Deberían haber hecho una propuesta que englobara más programas y mayores cantidades. En cualquier caso, tenemos una propuesta y no podemos esperar más. Y no podemos aceptar los compromisos que ahora sí quiere firmar el Gobierno de Orbán como garantía de que las cosas van a cambiar, porque hasta ahora no han hecho absolutamente nada. Así que el Consejo tiene que adoptar las medidas presupuestarias que propone la Comisión y congelar los 7 500 millones de euros.

Y si comprobamos que esos 17 compromisos, a los que Orbán ahora se compromete, no solo se cumplen sobre el papel, sino que además se aplican y son efectivos, entonces y solo entonces, podremos levantar las medidas.

Así que aprovechando que tenemos aquí al Consejo, le quiero pedir que tenga mucho cuidado con lo que aprueba, porque el orden de los factores, en este caso, sí que afecta al producto. Porque no es lo mismo aprobar la congelación de los fondos y revertir esa decisión, si de verdad hay avances, que cerrar el expediente porque nos creemos los compromisos y al final encontrarnos con que el Gobierno de Hungría no hace absolutamente nada.

No podemos olvidar cuál es el objetivo final de este mecanismo, porque no es sancionar a un país; el objetivo es hacer que se respete el Estado de Derecho y, hasta que esto no ocurra, el dinero europeo no puede ser desembolsado. Así que la decisión del Gobierno de Hungría es muy fácil: o Estado de Derecho o congelación de fondos. Y él tiene que tomar esa decisión.

  Sophia in ‘t Veld, on behalf of the Renew Group. – Mr President, first of all, I note that we are having this debate with the Budget Commissioner, Commissioner Hahn, instead of President von der Leyen, despite the fact that in my view the rule of law is Chefsache. It is not a budget matter. I’m sorry, Commissioner, I disagree with you. This is not about protecting the budget of the European Union: it is about protecting our common values. That’s what the regulation is about. I recommend that you look at the history of the regulation.

Now, we welcome the fact that the Commission proposes to freeze EUR 7 billion for Hungary. It’s a good step, but it’s way too small, Commissioner – I see you’re very busy. They are Austrian friends. Yes. Thank you. Lovely country, Austria! – It’s a good step, the EUR 7 billion, but it’s far too small. And the escape clauses are already built in. And it turns out that the rule of law, after all, is negotiable for the European Commission, because we have here 17 criteria which are clearly falling short of what is needed, allowing Mr Orbán to make mere cosmetic changes. You’re proposing a freeze of – not 65%, Commissioner – 15% of the money due to Hungary, let alone the 100% that should be frozen if we look at the state or the record of Viktor Orbán. So again, the rule of law is being negotiated because Mr Orbán gets extra time.

Now, can we trust the Commission to be tough in its assessment of Hungary’s compliance with the already weak criteria? I’ll be very honest with you, Commissioner Hahn: I am not 100% reassured if I look at the track record of this Commission and indeed that of Mr Orbán for the last 12 years. You are showing a lot of reluctance, to be honest, to apply this strictly. The Commission has been ducking the application of the regulation for two years, almost. And now that you have to apply it, you’re trying to reduce the scope to the bare minimum.

For me, this is the key question. We gave you our vote of confidence in 2019. Your core duty is to uphold the Treaties and enforce the law. And if the Commission bows to kleptocrats, you no longer deserve our confidence. Please, Commissioner, prove me wrong.

VORSITZ: EVELYN REGNER
Vizepräsidentin

  Daniel Freund, on behalf of the Verts/ALE Group. – Frau Vorsitzende, dear colleagues, dear Commissioner Hahn, almost two years ago we gave you a very powerful tool to protect the rule of law and EU money. And yet today we witness that you are dismantling this tool in front of our eyes.

Yes, a couple of weeks ago you announced that you want to suspend EUR 7.5 billion to the Orbán regime, and that sounds nice. But really what you’re doing is you’re breaking the most powerful tool we actually have to protect the EU’s budget from the kleptocrat that is Viktor Orbán and his friends and family.

Dear colleagues, let me tell you why I fear that the Commission is actually not doing its duty. First, and the colleague has just said it, EUR 7.5 billion is only 15% of the EU funds that Hungary receives, so the lion’s share goes untouched and into a corrupt system. Second, if you look at the 17 measures that Orbán now has to fulfil, it’s actually impossible to monitor this over just a couple of weeks. So the Commission will end the procedure in December based on mere promises from Viktor Orbán. And to count on Orbán’s word after 12 years, after time and again having been fooled by him, I think that’s pretty ridiculous now to just trust his word and not his action.

Third, the anti-corruption authority that is the central pillar of the reform has no power to prosecute. So it relies on a prosecutor that we know is politically controlled by Orbán; it relies on courts where we know that they are politically controlled by Orbán. Which brings me to the fourth point, which is in this conditionality procedure on the rule of law, it seems that the Commission has somehow forgotten the rule-of-law part, because there is not a single measure concerning the rule of law, the independence of justice.

So, Mr Hahn, I fear that there is a very small window of opportunity here to use this tool and to do some good and to protect the rule of law in the Union. But if you are aware – and I know you are aware – of the corruption but you do nothing, then I think if this is out of fear to make full use of the tools that you have, well then you might not be the right person to protect the financial interests of the Union. Thank you very much.

  Nicolaus Fest, im Namen der ID-Fraktion. – Frau Präsidentin, Herr Kommissar, verehrte Abgeordnete! Jetzt also wieder Ungarn. Allerdings kann die Kommission gegen Ungarn, wir haben es eben gehört, nicht wirklich etwas vorbringen, was man nicht auch gegenüber anderen Ländern vorbringen könnte. Denn auch in Deutschland, Frankreich, Österreich, Spanien oder besonders Malta ist die Rechtsstaatlichkeit auf den Hund gekommen. Die Meinungsfreiheit ist bedroht, die Rechtsstaatlichkeit ist bedroht, und Korruption ist dort auch überall ein Problem. Aber diese Länder haben komischerweise kein Problem mit der Kommission, denn sie haben auch keine konservative Regierung, und nur konservative Regierungen werden von diesem Parlament und auch der Kommission mit Schmutz beworfen und mit Artikel-7-Verfahren überzogen.

In Deutschland hatten wir immer die höchste Zustimmung zur EU. Diese bricht gerade dramatisch ein, auch in anderen Ländern. Woran liegt das? Ich denke, es liegt auch an solchen Verfahren wie gegen Ungarn. Wir sehen, die Leute haben einfach keine Lust mehr auf die ewige Einmischung. Und wenn wir hier über Einmischung reden, dann insbesondere auf solche arroganten Einmischungen, wie Frau von der Leyen es gerade vor der Wahl in Italien gezeigt hat. Die Quittung ist dann ja umgehend gekommen.

Genau das Gleiche erleben wir ja auch in Ungarn. Gerade Frau von der Leyen, eine ungewählte, demokratisch nicht legitimierte Person, hat die Stirn, den gerade mit großer Mehrheit von den Ungarn wiedergewählten Ministerpräsidenten unter dem Beifall vieler Abgeordneter hier als einen Wahlautokraten zu bezeichnen. Man fragt sich wirklich, ob Sie alle noch die Regeln der Demokratie kennen.

Ich glaube, die Menschen haben genug von diesen Einmischungen, sie haben auch genug von diesen etwas sinnlosen Verfahren, die sowieso zu keinem Ende kommen. Sie leiden unter der Energiekrise, sie leiden unter der Migration, sie leiden unter der Deindustrialisierung vor allem von Deutschland. Ich weiß, Sie grinsen darüber, aber Sie wird es auch bald erfassen. Und ich denke, statt uns über Ungarn aufzuregen, sollten wir uns lieber mit den ernsten Problemen der Menschen befassen.

  Jadwiga Wiśniewska, w imieniu grupy ECR. – Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Zadziwiona jestem tym, że wnioskodawcy dzisiejszej debaty są aż tak bardzo bezwstydni. W obliczu szalejącej inflacji w Unii Europejskiej, wysokich cen energii spowodowanych uzależnieniem energetycznym Unii Europejskiej od Rosji i wojną w Ukrainie państwo miesiąc w miesiąc nieustannie zajmujecie się Węgrami.

Otóż na Węgrzech obywatele zdecydowali, żeby powierzyć swoją ojczyznę partii Fidesz - Orbanowi i to jest ich decyzja, to jest ich wybór. Ale państwo uważacie, że tam są łamane prawa i wolności, naruszony jest również mechanizm warunkowości. Już państwo grozicie komisarzowi Hahnowi, że zostanie odwołany, bowiem nie spełnia waszych oczekiwań. Chcielibyście Węgry zagłodzić! Polskę zagłodzić!

Przewodnicząca Komisji Europejskiej pozwoliła sobie również na przytyk w kierunku Włochów. Przed wyborami we Włoszech partia Bracia Włosi miała wysokie notowania. I oto Ursula von der Leyen powiedziała, że będzie można im również utrudnić funkcjonowanie w Unii Europejskiej.Państwo się dalece zapominacie.

Dziś kluczową debatą powinna być debata związana z łamaniem zasad solidarności unijnej, jeśli chodzi o sytuację na rynku gazu.

Proszę państwa, Niemcy blokują w Radzie wprowadzenie ogólnoeuropejskiego limitu cen gazu. Również w Parlamencie Europejskim delegacja niemiecka PPE zablokowała wezwanie do ustalenia limitu cen gazu. To Niemcy uzależniła politykę energetyczną Unii Europejskiej od Gazpromu...

(Przewodnicząca odebrała mówczyni głos)

  Die Präsidentin. – Ich möchte die Besucherinnen und Besucher auf der Galerie ersuchen, nicht zu klatschen. Unserer Geschäftsordnung entsprechend sind Sie beobachtend hier, allerdings nicht um Zeichen der Zustimmung oder Nichtzustimmung zu geben. Sie sind herzlich willkommen zuzusehen, aber nicht durch Applaus einzugreifen.

  Malin Björk, on behalf of The Left Group. – Madam President, I am just back from the beautiful city of Budapest, where we were several hundred people gathered for three days of activism and mobilising for lesbian rights, for women’s rights, for LGBTI rights, for democracy, for equality, for a vision and a future of democracy, where it is restored in Hungary and where it is protected everywhere in Europe.

And we all know that we are 12 years too late, Commissioner. We lost a lot of time. We failed our democratic allies in Hungary. So this time we have to stand more and stronger in solidarity with those that worked tirelessly in Hungary for a democratic country.

So the measures that you are proposing, they are far from enough. And let me be clear, the action proposed by Orbán are far from enough. There needs to be sincere steps to restore democracy in Hungary, rule of law, independence of the judiciary, media pluralism and freedom, fundamental rights. What is happening is not enough.

And we also have to make sure that the attacks on democracy does not spread. Other authoritarian leaders are watching very closely what is happening in Europe. And it will determine whether others also try to walk the path of Orbán where the far-right has approached power, as in my country, Sweden.

Third, this is a test for the conditionality mechanism. It will set the standards and the bar for how it can be used with other countries if we have to. So please don’t fail this one. We cannot afford anything else than restoring democracy. Anything else would be a failure. This is our chance, this is your chance. Council, Commissioner, don’t waste it, do more, do better and ask more from Orbán.

  Balázs Hidvéghi (NI). – Tisztelt Elnök Asszony! Minden politikai formáció életében vannak sorsdöntő pillanatok. Ezek gyakran akkor jönnek el, amikor baj van. A jelenlegi válság azt mutatja, hogy Európa nem áll a helyzet magaslatán. A háború és az elhibázott európai szankciók miatt az energiaárak az egekbe szöktek, vágtat az infláció, munkanélküliség és súlyos gazdasági recesszió fenyeget.

Mindez európai családok és vállalkozások millióit érinti, és még ebben a súlyos helyzetben is, az itt ülő szélsőséges képviselők folytatják az ideológiai zsarolást, és széthúzást szítanak. Magyar baloldali képviselőkkel karöltve a legabszurdabb vádakkal állnak elő csak azért, hogy a magyar emberek ne kapják meg a nekik járó forrásokat.

A helyzet az, hogy Magyarország és az Európai Bizottság között korrekt tárgyalásokon megállapodás született az uniós források felhasználásáról. Nem maradt olyan szakmai vagy jogi kérdés, amiben ne sikerült volna dűlőre jutni, de Önöknek itt teljesen mindegy, hogy mi milyen intézkedéseket hajtunk végre, mert Önök egy politikai küldetést hajtanak végre, amelynek az a célja – a saját szavaikkal élve –, hogy kiéheztessék Magyarországot és minden más konzervatív nemzeti politikát folytató kormányt is. Lásd a Lengyelország elleni szégyenletes támadásokat, vagy a még meg sem alakult olasz kormánynak való felháborító üzengetést.

Önöknek semmi sem lesz elég addig, amíg Magyarországon kereszténydemokrata kormányzás folyik, ezért folyamatosan öntik az olajat a tűzre, támadnak, hazudoznak és fenyegetőznek. Mindezt sok millió európai polgár nevében határozottan visszautasítom. Az Önök szégyenletes politikai tevékenységéről pedig majd a következő generációk és a történelemkönyvek fognak ítéletet mondani.

  President. – I would really invite those in the visitors’ gallery not to show any sign like clapping or support. According to our Rules of Procedure, our guests are invited to participate and to watch the debate, but not to clap or give any signs. If you do so, unfortunately I will have to ask the ushers that you leave the room. So if there is one more sign of support or noise, I will really have to do that. I invite you to participate and watch the debate – because for us it is very important that the public has the opportunity – but please remain silent.

  Jeroen Lenaers (PPE). – Madam President, the EU has long been toothless in the fight to protect the rule of law in certain Member States. National leaders refuse to hold each other to account. And the other Article 7 procedures initiated by the Commission and Parliament failed to deliver real results.

So last year, January was truly a historic moment. Finally some teeth; finally an instrument that makes an impact, both because the language of money apparently is the only language truly understood in Warsaw and Budapest, but also because the European Council can no longer hide behind one or two Member States. So we welcome these proposed measures as a real step in the right direction, even though we would have expected even stricter demands.

We have known Mr Orbán for a long time now, and his past performance does nothing to reassure us about the future. There is a real risk of Hungary ticking the boxes as a paper reality only without really addressing the deficiencies. And this is why we insist on robust verification and monitoring. Only significant, tangible and lasting progress in rebuilding democratic and anti-corruption safeguards should enable the release of EU taxpayers’ money. Declarations, working groups, frameworks: they all sound nice, but they are not sufficient and risk being empty shelves. The Council cannot afford to buy another peacock dance of Mr Orbán.

So two concrete questions to Commissioner Hahn. First, why are the agricultural funds not part of this ongoing process? And secondly, how does the Commission intend to proceed in the case of other countries, in particular Poland?

  Csaba Molnár (S&D). – Tisztelt Elnök Asszony! A Magyarországra érkező európai uniós források nagy részét ellopják a miniszterelnök oligarchái. Mivel az Európai Bizottság felfüggesztette a pénzek folyósítását, ezek a kormányközeli vállalkozások megrendelések nélkül maradtak, ezért most a kormány mindent megtesz, hogy újraindítsa az európai uniós forrásokat. Persze nem az emberek érdekében, hanem azért, hogy folytatni tudják a lopást.

Most éppen egy nagy törvénycsomagot terjesztettek emiatt a magyar parlament elé. Például létrehoznának egy olyan, elvileg korrupcióellenes hatóságot, amelynek az elnökét a miniszterelnök egyik emberének a javaslatára a miniszterelnök másik embere fogja majd kinevezni. Független lesz ez a hatóság? Dehogy is lesz független, Hölgyeim és Uraim!

Vagy például elvileg bevezetnék, hogy bárki a bíróságok elé vihesse a korrupciós ügyeket, de ezt a törvényt a megszavazása után egy órával elküldték annak az Alkotmánybíróságnak vizsgálatra, amelynek minden egyes tagját, minden egyes alkotmánybíráját a jelenlegi kormánypártok nevezték ki. Lesznek így majd eljárások korrupciós ügyekben? Dehogy lesznek eljárások!

Ezek a javaslatok csak az Európai Bizottság elkápráztatását szolgálják. Messziről, hunyorítva talán úgy tűnhet, hogy ezek a törvények a korrupció megfékezéséről szólnak. Magyarországon viszont mindenki tudja, hogy ez csak színjáték, ez csak porhintés. A magyar parlamentben pontosan ezért szavaztunk nemmel erre a törvénycsomagra, mert mi azt akarjuk, hogy az európai uniós források a magyar emberekhez, a magyar önkormányzatokhoz és a magyar vállalkozásokhoz jussanak. Az Európai Bizottság átverését szolgáló új törvények viszont pontosan a lopás folytatásának a lehetőségét nyitják meg.

Minket nem tudnak ezzel át már átverni. Képviselőtársaim, Biztos Úr, kérem, Önök se hagyják magukat átverni.

  Moritz Körner (Renew). – Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, Herr Kommissar! Wenn man der Debatte hier folgt, dann findet wieder das statt, was bei dieser Debatte üblicherweise stattfindet: Die Rechte hier im Parlament verteidigt Ungarn, sagt, das sei alles politisch und so weiter und so fort. Korruption gebe es in allen Ländern der EU.

Zehnmal so hoch, zehnmal so hoch wie in anderen durchschnittlichen Ländern ist der Missbrauch an EU-Geldern in Ungarn! Es geht einfach darum – das wollen Sie verstecken –, dass Gelder von Ungarinnen und Ungarn geklaut werden und in den Taschen von Viktor Orbáns Freunden landen. Darum geht es, und das versucht die Rechte hier im Parlament zu verstecken.

Gleichzeitig – und das muss man sich wirklich mal anhören, Herr Kommissar – loben die Rechten im Parlament das Vorgehen der Kommission! Das ist tatsächlich das, was hier stattfindet bei diesem Mechanismus. Denn wir wissen doch: Am Ende wird kein Geld zurückgehalten werden. Und das wird unter großem Applaus der Rechten und der Feinde des Rechtsstaates in Europa passieren.

Der Zeitplan, den Sie da als Ausrede nutzen – wo Sie sagen: Wir haben nicht die Zeit nach diesem Mechanismus, wir müssen das jetzt beschließen, und dann müssen wir uns die Maßnahmen zu dem Zeitpunkt anschauen –, das ist ein vorgeschobenes Argument. Es ist falsch. Sie könnten genauso gut die siebeneinhalb Milliarden Euro zurückhalten, aus meiner Sicht sogar noch mehr. Und dann hätte Ungarn unter diesem Mechanismus jederzeit die Möglichkeit, Beweise vorzulegen, dass diese Gesetze, die jetzt beschlossen werden – das ist ja gut, das schauen wir uns auch gerne an, aber wir wollen es sehen –, dass diese Gesetze, diese Änderungen tatsächlich in der Praxis etwas verändern, dass Geld nicht mehr in den dunklen Taschen versickert, dass Korruption bekämpft wird. Solange das nicht der Fall ist, sollten Sie die Gelder zurückhalten.

Frau Präsidentin! Ich nehme die Blue Card gerne an, ich wundere mich aber ein wenig, warum ich eben auf meinem Display keine Blue Card angezeigt bekommen habe. Das wundert mich schon. Ich hätte auch gerne den Kollegen Fragen gestellt. Wenn jetzt Blue Card möglich ist – sehr gerne, dann machen wir das in der Debatte, und ich nehme eine Blue Card natürlich sehr gerne an!

(Der Redner ist damit einverstanden, eine Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“ gemäß Artikel 171 Absatz 8 der Geschäftsordnung zu beantworten.)

  Die Präsidentin. – Sie haben jetzt gerade eine blaue Karte gekriegt, eine Frage an Sie, und wenn Sie selbst eine blaue Karte stellen möchten, ist das möglich, wenn Sie Platz nehmen. Ich möchte allerdings sagen, dass ich, weil die Debatte sehr rege ist und wir im Anschluss noch andere Aussprachen haben, blaue Karten nur dann annehmen werde, wenn sie nicht von Rednerinnen und Rednern gestellt werden, die ohnehin Redezeit haben, um dann in ihrer Rede Input zu geben. Das sind jetzt die Regeln für diese Aussprache.

  Ernő Schaller-Baross (NI), Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte” – Herr Abgeordneter, ich wollte Sie gerne fragen: Wenn wir uns schon über Demokratie unterhalten, was denken Sie über die Aussage von Frau Bundesaußenministerin Baerbock, dass sie grundsätzlich die Meinung der deutschen Wähler nicht interessiert? Wenn wir über Demokratie reden, würde ich Ihnen diese Frage stellen.

Und auch in Ungarn haben sich die Wähler dieses Jahr entschieden für eine demokratisch gewählte konservative, christlich-demokratische Regierung. Bitte, Herr Abgeordneter, respektieren Sie das.

  Moritz Körner (Renew), Antwort auf eine Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“ – Ich brauche jetzt, glaube ich, keine aus dem Zusammenhang gerissenen Aussagen von Frau Außenministerin Baerbock hier zu kommentieren. Aber ich habe auch in keinster Weise zu irgendeinem Zeitpunkt in meiner Rede über Demokratie und die Frage, ob Viktor Orbán die Wahl gewonnen hat – die OSZE sagt, die Wahl war frei, aber nicht fair –, geredet.

Dass sie wieder auf Demokratie und Wahl gehen, zeigt, dass Sie eigentlich nicht darüber reden wollen, worum es hier geht, nämlich um Projekte, wo Geld ohne Ende in die Taschen von Viktor Orbáns Freunden fließt, wo das Europäische Amt für Betrugsbekämpfung sagt: „4 % aller EU-Gelder werden missbräuchlich verwendet.“ Darüber, über das Klauen von EU-Geldern, über das Klauen von Steuerzahlergeld, wollen Sie nicht reden. Deswegen immer diese Ausweiche, und das haben Sie gerade nochmal bewiesen.

  Gwendoline Delbos-Corfield (Verts/ALE). – Madam President, I would ask what you do if you want to take big chunks of European money for your own benefit or to enrich those around you? Well, you go into government, then you create very loose public procurement rules – rules that you know you will not respect anyway – you manage to channel most of your funds to your son—in—law, for example, who will not build with this money what he is supposed to build, but he will keep most of the money for himself. This is documented by the European Agency for Anti-Corruption. It is discussed at length in this European Parliament. It is known in all European institutions. Courageous journalists will do reports on it. Then, when the Commission can no longer not take action on this because they have got pressure, when the Commission needs you to find a tweak to allow them to go on not dealing with the situation, that is when you wrap it up all with very good legalistic jargon and you pledge for a fake anti-corruption mechanism. This is when you have managed to legalise a decade of stealing.

  Paolo Borchia (ID). – Signora Presidente, onorevoli colleghi, torniamo ad occupare i lavori della plenaria con l'ennesima discutibile strumentalizzazione dell'articolo 7, che ormai gli europei hanno imparato a conoscere come la pistola puntata alla testa dei governi meno allineati ai desideri di Bruxelles.

E fa sorridere, ma neanche tanto, che vi dichiarate preoccupati dai diritti delle minoranze quando siete i primi in quest'Aula a non rispettare il pensiero di chi ha un'idea di Europa diversa dalla vostra. Però è tutto drammaticamente coerente con la scellerata uscita della Presidente von der Leyen che, a pochi giorni dal voto in Italia, minacciava di avere strumenti a disposizione qualora le cose andassero "in una direzione difficile". Poi magari la Presidente ci spiegherà dov'è la "direzione difficile".

Io colleghi vi propongo una riflessione: ai fini della tenuta dell'Europa, è più pericolosa l'aspirazione di governi democraticamente eletti di sottrarsi al pensiero unico dei cosiddetti nuovi diritti o piuttosto l'autoincoronazione della Presidente della Commissione a guardiana dei trattati in materie che i trattati stessi non assegnano all'Unione?

Signora Presidente, onorevoli colleghi, probabilmente la democrazia può fare dei passi in avanti in Ungheria così come in tanti altri paesi, ma di sicuro gli attuali vertici dell'Unione europea sono gli ultimi che possono impartire lezioni.

  Jorge Buxadé Villalba (ECR). – Señora presidenta, señor comisario, «O votas lo que te decimos o sufrirás las consecuencias» va a ser el nuevo lema de la Comisión y del Parlamento. Desde las amenazas de reducir los fondos hasta el «cuidado con quién pactáis, cuidado con el gobierno que montáis».

Ahora ya estamos en el intento de ejecución de esas amenazas, ya que la Comisión pide suspender hasta el 65 % de algunos fondos en el marco de la política de cohesión a Hungría, solo porque dos tercios de los húngaros votaron a Fidesz y a Viktor Orbán. Eso sí, ni la propia Comisión sabe cuantificar la repercusión en el presupuesto de la Unión, que es el que dicen querer proteger.

Quien va a sufrir la sanción es el pueblo húngaro, en medio de una emergencia económica que ha provocado su fanatismo climático al ponernos a los pies de potencias extranjeras. Basta de utilizar las instituciones para contaminar procesos electorales en los Estados miembros e imponer su agenda ideológica.

Ahí fuera hay millones de europeos que ven el futuro con desesperanza y ustedes ofrecen amenazas y sanciones y lo único que van a necesitar es una manta para taparse del frío en invierno.

Ustedes van de mal en peor. Cada vez están más nerviosos y radicalizados. Pues ya les dije la última vez: si ustedes no saben, apártense. Estamos preparados y dispuestos. Somos la voz de la moderación y la voz del sentido común.

  Younous Omarjee (The Left). – Madame la Présidente, Monsieur le Ministre, Monsieur le Commissaire, je me souviens d’une époque pas si éloignée où, au Conseil, aucune opposition ne se manifestait lorsqu’il s’agissait de déployer la troïka pour obliger la Grèce, le Portugal, l’Espagne à épurer leurs budgets nationaux pour les soumettre à la doxa autoritaire des politiques «austéritaires» du semestre européen.

Mais lorsqu’il s’agit de corruption, d’indépendance de la justice, de nos valeurs, de l’application de la charte des droits fondamentaux – de l’état de droit, en fait –, alors là, on se tortille, et la marche est très fastidieuse.

Ce que nous demandons aujourd’hui à la Commission et au Conseil, c’est l’application pleine et entière du mécanisme «état de droit» – et non une application au rabais – contre la Hongrie. Et nous demandons aussi des garanties pour l’indépendance budgétaire du parquet européen.

(L’orateur accepte de répondre à une question «carton bleu»)

  Bogdan Rzońca (ECR) , pytanie zadane przez podniesienie niebieskiej kartki*. – Jak rozumiem, pochodzi Pan z Francji. To jest moje pytanie, ponieważ bardzo dużo Pan poświęcił czasu w swojej wypowiedzi, przed chwilą, kwestiom prawnym i zarzucał Pan różnym osobom różne rzeczy, w swojej wypowiedzi, w obecnej sytuacji.

Ja Pana zapytam tak: czy Pan, jako obywatel francuski, też zabierał głos i zgłaszał zarzuty do pana prezydenta Macrona, kiedy wbrew zakazom kupował broń w Rosji ? Czy Pan też zgłaszał swoje uwagi?

  Younous Omarjee (The Left), réponse «carton bleu» – Monsieur Rzońca, je pensais devoir répondre à une question sérieuse, mais je crois que vous m’obligez à m’abaisser à un niveau auquel je ne souhaite pas m’abaisser. Et je veux aussi vous dire que nous sommes, ici, des députés européens, que nous essayons d’embrasser l’intérêt général européen, et que dans le propos qui était le mien je n’ai attaqué personne. J’ai fait des remarques d’ordre général sur le mécanisme «état de droit» ainsi que sur les sanctions qui, je crois, doivent à présent être imposées à la Hongrie.

  Antoni Comín i Oliveres (NI). – Señora presidenta, el agravio comparativo entre el trato que la Comisión Europea da a países como Hungría y Polonia y el que otorga a España, no deja de aumentar. Lo que está pasando en los últimos meses lo confirma. A mediados de septiembre la Comisión propuso al Consejo que retuviera fondos destinados a Hungría por valor de 7 500 millones de euros por las violaciones del Estado de Derecho. Un paso muy necesario.

Pero mientras tanto, en España el Gobierno se niega a colaborar en la investigación del caso Pegasus, el Tribunal Supremo ignora la sentencia del Tribunal de Luxemburgo del pasado mes de julio, según la cual el presidente Puigdemont y yo mismo conservamos nuestra inmunidad de desplazamiento; el Tribunal Supremo la ignora y mantiene nuestra orden de detención, etc.

España incumple el Derecho comunitario y más del 60 % de las sentencias del Tribunal de Estrasburgo. Pero la Comisión no dice nada. No hace nada. ¿Qué pasa? ¿Solo se atreven a sancionar a los Estados miembros si son pequeños y del este? ¿Y si son grandes y del oeste, como España, entonces estos tienen barra libre? ¿Es esto?

Señores de la Comisión, el Tratado les obliga a actuar con imparcialidad y neutralidad. Y ustedes están faltando clamorosamente a este deber. La institución que se supone que es la guardiana de los Tratados es la primera en vulnerarlos. Y así es como se dinamita el proyecto europeo.

  José Manuel Fernandes (PPE). – Senhora Presidente, Senhor Comissário, Senhor Ministro, caras e caros colegas, já o disse aqui mais do que uma vez, o respeito pelo Estado de Direito, pelos valores europeus não é uma opção, é uma obrigação. E não me sinto bem em estar sequer aqui a falar de um regulamento que nem deveríamos ter e que nem deveria ser necessário. Mas é importante que se diga que este regulamento não tem um caráter punitivo, não tem um caráter sancionatório. O grande objetivo é a prevenção e, em boa hora, o aprovámos, e a Comissão Europeia faz uma proposta e, agora, não nos podemos esquecer, está nas mãos do Conselho.

Senhor Ministro, quando é que o Conselho pensa decidir? O Conselho tem algum calendário? O Conselho tem algum trabalho preparatório nesta matéria? Está convencido de que vai ter uma maioria qualificada? Porque o Conselho também tem de respeitar o Estado de Direito, e só se fala da Comissão e se pressiona e bem. Mas queremos saber, depois, como é que cada chefe de Estado, cada governante no Conselho vai tomar posição em relação a esta importante matéria. E eu espero que a Hungria cumpra, a bem dos seus cidadãos e da União Europeia. Quem entrou na União sabia as condições, deve continuar a respeitá-la.

E termino só, também, com uma pergunta: porque é que o Conselho, que ajudava tanto o Estado de Direito, não aceita uma coisa tão simples como uma plataforma digital, onde todos os projetos aprovados por fundos europeus estejam disponíveis para todo o público? Porque é que recusaram?

  Katarina Barley (S&D). – Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist das erste Mal, dass der Rechtsstaatsmechanismus angewandt wird. Ich wende mich heute vor allen Dingen an die Kommission und den Rat. Denn ich finde, bisher haben Sie es ziemlich vermasselt: Zwei Jahre gewartet, um den Mechanismus überhaupt anzuwenden, um am Tag nach der Wahl das Verfahren dann endlich zu starten.

Ehrlich gesagt, sind die Argumente, die wir jetzt hören, auf dem Silbertablett serviert, das ist eine halbherzige Anwendung nur für einen ganz, ganz kleinen Teil der Probleme, die wir in Ungarn sehen, und dann sich zufriedenzugeben – offenbar, das vermuten wir alle –, ohne dass man wirklich auf Wirksamkeit kontrollieren kann.

Mein Mann ist ein Coach, ein professioneller Sport-Coach, und ich lerne viel darüber, wie man ein Ziel erreicht und wie man eine Gruppe zusammenhält. Und eins weiß ich: Es ist alles about leadership. Wenn man bei den „Leadern“ nicht merkt, dass sie die Werte aufrechterhalten, dann folgt das Team nicht mehr, und dann fällt es auseinander. Ich sehe diese Gefahr hier und jetzt. Wenn Sie das vermasseln, dann verlieren Sie viele, viele engagierte Europäerinnen und Europäer auch hier im Haus.

(Die Rednerin ist damit einverstanden, eine Wortmeldung nach dem Verfahren „blaue Karte“ gemäß Artikel 172 Absatz 8 der Geschäftsordnung zu beantworten.)

  Enikő Győri (NI). „kékkártyás kérdés” – Tisztelt Elnök Asszony! Tisztelt Alelnök Asszony! Ön egy elhíresült mondásával ugye azt üzente Magyarországnak és Lengyelországnak, hogy ki kell ezeket a népeket éheztetni. Azért ez nem csengett olyan jól egyik országban sem. Azt szeretném megkérdezni, hogy tudja-e Ön, hogy hány országban létezik egyáltalán integritás hatóság a korrupcióellenes küzdelemben? Majd utána megmondom a számot Önnek.

Illetve azt szeretném még megkérdezni, hogy tudja-e, hogy az OLAF-vizsgálatok hány százalékából lesz Magyarországon vádeljárás, és mi az európai uniós átlag? Ezt is nagyon szívesen megosztom, mert Magyarországon sokkal magasabb számban indulnak eljárások, mint az Unió átlaga.

  Katarina Barley (S&D) , Antwort auf eine Frage nach dem Verfahren der „blauen Karte“. – Wieder einmal habe ich die Gelegenheit, das richtigzustellen. Ich habe gesagt, ich will das korrupte System Orbán aushungern. Und genau das ist richtig.

Wenn Sie mir erklären können, wie der beste Schulfreund von Viktor Orbán, Herr Mészáros, an 1,3 Milliarden EUR Privatvermögen kommt, dann glaube ich Ihnen, dass Sie etwas gegen Korruption tun wollen. Sie sind ja noch nicht mal willens, der Antikorruptionsbehörde beizutreten, nämlich der EUStA, der europäischen Staatsanwaltschaft.

Wenn Sie keine Angst haben vor unabhängigen Ermittlungen, dann treten Sie dem doch bei. Das wäre unabhängig! Nicht irgendwelche Marionetten, die Sie nachher in schön aussehende Behörden setzen, in schöne Gebäude. Wenn das alles wieder Orbáns Marionetten sind – wir kennen das doch! In allen Behörden sitzen Orbáns Marionetten, der ganze Staatsapparat ist von denen durchzogen.

Treten Sie der EUStA bei, dann glauben wir Ihnen!

  Katalin Cseh (Renew). – Madam President, the European Commission had a historic chance to slow down Hungary’s slide to autocracy. And the tools are there; this Parliament made sure of that. You also said it in your speech, Commissioner. We worked very hard for this.

But frankly, we should be seeing real results by now. Let me remind you, the rule of law mechanism has been EU law since January last year, almost two years – 641 days, to be precise. We should be seeing real credible steps just like my colleague Katarina Barley said. For Hungary to join the European Public Prosecutor’s Office, there is public support for that on the ground, we collected 700 000 signatures with the support of Akos Hadhazy, a member of Parliament who was denied of taking his oath for many, many months by the government, by the way.

So what we see now are only promises of minor reform by the Orbán government – a government that has shown over and over again that they are not acting in good faith, that they create institutions just to hollow them out when it is comfortable for them and they go back on their promises in a matter of a few days. And don’t get me wrong, we are, of course, ready to support even small improvements. But to think that they will be sufficient is – I’m sorry – an illusion.

So what should be done? Help the people, not the government. Direct EU funds to local governments, to civil society, to schools and hospitals. This Parliament has made multiple calls for it. Commissioner, it is time to make that happen.

  Damian Boeselager (Verts/ALE). – Madam President, Commissioner, for three years I’ve been in this house now and every year the situation in Hungary got worse. For three years we have debates here, we have condemnations, we have strong resolutions. And what did Orbán do in this time? He circulated racist rhetorics about mixed races, he had unfair elections and – yes – he continued to steal money every day, European taxpayers’ money.

So now finally you have him. You have him because we gave you the power and the tools to actually hold him accountable. So I ask you now, once again: don’t push the conflict down the road to the RRF milestones and targets; make the money only available if there are actual reforms.

And as a final remark, I have to say, I think this shows us again that we need to elect the European Commission directly, that we actually reform the European Union so that we can hold our government accountable and actually push for change. Thank you very much.

  Joachim Stanisław Brudziński (ECR). – Pani Przewodnicząca! Słyszeliśmy już w tej izbie o konieczności zagłodzenia Polski, Węgier. Dziś mogliśmy usłyszeć inne skandaliczne słowa, a mianowicie, że w końcu Komisji wyrosły zęby. Jak rozumiem zęby, żeby zagryźć taki kraj jak Węgry.

Szanowni Państwo, to wasze lewicowe postrzeganie rzeczywistości zaczyna już przybierać kabaretowy charakter i dajcie sobie powiedzieć, że im głośniej z tego miejsca krytykujecie rządy w Budapeszcie czy Warszawie, tym bardziej obywatele tych państw odwracają się właśnie od takiej Unii, którą reprezentujecie.

Szanowni Państwo, co prawda ta dzisiejsza debata dotyczy Węgier, ale była mowa tutaj też o Polsce. Proszę Państwa, Polska jest drugim krajem pod względem transparentności i skuteczności wydatkowania tych środków. I być może tu jest odpowiedź, dlaczego tak atakujecie mój kraj. Boicie się tego, że Polska się rozwija. Ale powiem Wam też: spieszcie się, bo te kabaretowe dyskusje przy okazji każdej sesji, raz Polska, raz Węgry, się kończą. Będziecie musieli dorzucić za chwilę Szwecję, być może Włochy. I straszycie dzisiaj Komisarza. Wcześniej straszyliście Przewodniczącą Komisji odwołaniem, jak nie będzie skutecznie zwalczała rządów prawicowych. Niestety dla was Europa się zmienia. Ten walec zmian postępuje i wy odejdzie do lamusa historii.

  Milan Uhrík (NI). – Kolegovia, chcete odobrať Maďarsku eurofondy za to, že nedodržiava nejaký právny štát a európske hodnoty? A ja sa vás tu chcem spýtať, kto rozhodol, čo sú to tie európske hodnoty? Vy ste to rozhodli alebo tuto, pán Šimečka to rozhodol, alebo nebodaj Európska komisia rozhodla, čo sú to európske hodnoty? Rozprávate tu o tom, ale pritom sami dobre viete, že je to čisté pokrytectvo. Ide o obyčajnú zámienku tak, ako povedali kolegovia z Maďarska, o ideologický trest za to, že maďarská vláda sa nechce podvoliť liberálnej agende. Presne o toto tu ide. Rozprávate tu o demokracii, ale nikto z vás, nikto z vás nemá ani zďaleka taký mandát, ako má súčasná maďarská vláda, ktorú zvolilo 53 % voličov. Získal tu niekto viac percent? Nezískal. A to je to, čo vám vadí, že maďarská vláda je demokraticky zvolená a presadzuje vlastné hodnoty. Keď rozprávate o demokracii, bol by som veľmi rád, keby ste ju konečne začali aj rešpektovať. A kolegom z Maďarska v mene konzervatívne zmýšľajúcich Slovákov prajem veľa podpory a veľa silných nervov.

(Rečník súhlasil, že bude reagovať na vystúpenie po zdvihnutí modrej karty)

  Sophia in ’t Veld (Renew), blue-card speech. – You just asked, dear colleague, whoever decided on these European values. Well, my question to you is: do you know which country was the first country to ratify the Lisbon Treaty? It was Hungary. And I think all the values were laid down in the Treaties. So don’t you think that Hungary was one of those who decided on the values?

  Milan Uhrík (NI), reakcia na vystúpenie po zdvihnutí modrej karty. – Milá kolegyňa, práve preto, že Maďarsko bolo jednou z prvých krajín, ktorá sa prihlásila k tým európskym hodnotám, snáď má právo rozhodnúť o tom, aké hodnoty sú pre ich vlastných obyvateľov najlepšie. A snáď nechcete vy tvrdiť, že to viete z Bruselu lepšie ako samotní Maďari, ktorí žijú v Maďarsku, alebo Poliaci, ktorí žijú v Poľsku. To nemyslíte vážne.

  Tomáš Zdechovský (PPE). – Paní předsedající, vážený pane komisaři, vážený pane ministře, tahle diskuze mi trošku připadá jako vystoupení šašků v kabaretu. Jeden šašek si oblékne prostě svůj dres a ptá se nás všech ostatních: Co jsou evropské hodnoty? To opravdu vám přijde normální, že nevíte, co jsou evropské hodnoty? Nevíte, co tady sdílíme? Opravdu vám přijde smysluplné přijít sem před ostatní poslance EP a ptát se na takové základní věci? Tvrdit, že někdo něco diktuje z Bruselu? Pane kolego, my jsme ve Štrasburku, tady není Brusel. Nikdo z nás není z Bruselu. Já jsem z České republiky a určitě bych neradil Maďarům, jak se mají rozhodnout ve spoustě věcí, které nejsou v jejich kompetenci. Ale copak není boj proti korupci základní hodnotou EU? Pokud není, tak tady nemáte co dělat, tak můžete tenhle sál opustit, protože to je základní pravidlo.

Maďarsko udělalo obrovský posun po tom obrovském tlaku, který jsme tady vyvinuli. Ale je potřeba, aby to slyšelo od nás, aby pokračovalo. A já nejsem rád z té debaty, že opravdu tlačíme na jeden členský stát, aby změnil legislativu, ale my prostě musíme ukázat, když chceme poučovat další země, že si sami umíme udělat pořádek uvnitř Evropského společenství.

  Eero Heinäluoma (S&D). – Arvoisa puhemies, EU:n täytyy puolustaa omia arvojaan. Unioni ei ole vain rahaa ja taloutta. Se on myös arvoyhteisö, jossa demokratiaa, ihmisoikeuksia, vapaata lehdistöä ja oikeusvaltiota suojellaan. Parlamentti on ollut tässä johdonmukainen. Se on pitänyt huolta siitä, että meillä on uusi lainsäädäntö, joka antaa mahdollisuuden puuttua väärinkäytöksiin.

Komissio on vihdoinkin tarttunut toimeen. Se on pysäyttänyt EU-varojen toimittamisen Unkariin ja tehnyt selväksi, mitä uudistuksia tarvitaan. Jäsenvaltioita edustavan neuvoston on nyt syytä hyväksyä komission päätös. Se on ehdoton minimi. Unkarin hallitukselta odotetaan todellisia uudistuksia, jotta Unkarin kansalaisten oikeudet tulevat turvattua ja budjettivarojen asiallinen käyttö toteutuu. Tiukkaa linjaa tarvitaan myös tulevien sukupolvien oikeuksien varmistamiseksi.

  Michal Šimečka (Renew). – Madam President, Mr Commissioner, dear colleagues, this House made it quite clear last month Hungary is no longer a full—fledged democracy. The Council and the Commission should now acknowledge this quite obvious reality, especially when discussing the protection of billions of EU taxpayers’ money.

I have no doubt that the Commission triggered the conditionality mechanism involving up to a third of funds allocated to Hungary. When it did so, it found evidence of a systemic problem, which is exactly why it is hard to believe that suddenly, in a matter of months, the Orbán government would come up with a credible pledge to investigate all the stolen funds, that it would suddenly undo years of building up and sustaining a kleptocratic regime. Because corruption and misuse of EU funds is, unfortunately, an integral part of governing now in Hungary; it is a feature, not a bug.

Therefore, if the Commission is serious about protecting our taxpayers’ money, the requirements must be considerably more robust. Namely, Hungary must and should join the European Public Prosecutor. And, crucially, the conditionality procedure should continue until we see tangible change, tangible results in Hungary itself. In other words, until the country returns to the path of rule of law and democracy.

  Tineke Strik (Verts/ALE). – Madam President, Council, Commissioner, the Conditionality Regulation is now put to the test. Is it fit for purpose, are the institutions willing to use it? I urge the Commission to pass this test in assuring that Hungary reverses its deep and systemic rule-of-law flaws and that it ends the corruption and the captured judiciary.

As the Commission rightly stated itself, you can’t protect the EU budget without an independent judiciary. The 17 measures cannot solve this rule-of-law crisis, because how can a new integrity body be effective in a dysfunctional system? And how can the improved rules and prosecution be adjudicated fairly by captured courts?

Commissioner, we urge you: be strict and steadfast, progress on paper and on limited issues are not enough. We need a systematic change and the Commission to enforce it. Giving in too quickly will render our most precious tool toothless. The rule of law and, therefore, our European values are non-negotiable.

(The speaker agreed to respond to a blue-card speech)

  Lívia Járóka (NI), blue-card speech. – Thank you very much for your speech. I would like to ask you if you know how many other countries have not joined EPPO.

  Tineke Strik (Verts/ALE), blue-card reply. – I didn’t speak about EPPO. I agree with the previous speaker, so it’s good that he brought this up. There are indeed a few other Member States, and especially while there are so many corruption cases in Hungary, and if Hungary really wants to show it’s working on an independent system and fighting corruption, it would be better to seek cooperation with the EPPO because that would give much more trust than we can have at the moment.

  Isabel Wiseler-Lima (PPE). – Madame la Présidente, Ursula von der Leyen, dans son discours sur l'état de l'Union, a affirmé que la Commission protégerait le budget de l'Union en utilisant le mécanisme de la conditionnalité. C'est ce que la Commission fait avec les propositions présentes concernant la Hongrie et sur lesquelles maintenant le Conseil doit se prononcer.

Si les mesures proposées sont destinées à protéger le budget de l'Union, les manquements à l'origine de ces mesures montrent bien que l'État de droit est en danger en Hongrie. L'indépendance de la justice y constitue un problème majeur. En effet, ni les principes de sécurité juridique ni l'interdiction de l'arbitraire du pouvoir exécutif ne sont garantis, ce qui est toutefois essentiel vu les constats d'irrégularités diverses, de déficiences systématiques et de faiblesses dans les marchés publics. Les intérêts financiers de l'Union sont manifestement en danger.

Or, il est inconcevable, d'autant plus dans les conditions de crise actuelles où nombre de citoyens de l'Union ont du mal avec les fins de mois, que des fonds européens soient attribués dans des conditions de non-transparence et dans un cadre de risque accru de corruption et de conflits d'intérêts. Que le Conseil réagisse vite!

  Margarida Marques (S&D). – Senhora Presidente, Presidente, Ministro, Comissário, não devia ser necessário lembrar: as democracias europeias assentam em valores fundamentais, entre eles o respeito pelo Estado de direito. Mas, sim, temos de o fazer! Há países que se colocam fora da regra. Tentam mesmo convencer-nos de que têm um conceito diferente.

Mas todos sabemos, Estado de direito é: separação de poderes, independência do sistema judicial, luta contra a corrupção e respeito pelos direitos fundamentais, pelas minorias, pela liberdade de expressão e de imprensa.

Temos uma base muito forte que não nos deixa dúvidas: os Tratados da União Europeia. Este regulamento tem de ser cumprido na íntegra. A Comissão tem de ser exigente e tudo fazer para que as Instituições europeias, o Parlamento Europeu e os cidadãos possam confiar.

Por exemplo, não basta afirmar que a Hungria vai criar uma autoridade independente. Tem de assegurar que essa autoridade é, de facto, independente na constituição e no funcionamento e independente do sistema judicial. Este é o ponto-chave.

  Valérie Hayer (Renew). – Madame la Présidente, Monsieur le Ministre, Monsieur le Commissaire, chers collègues, le meilleur ami d'enfance qui devient le plombier le plus riche d'Europe, le gendre qui reçoit un juteux marché public pour Noël. Les cas de corruption sont devenus légion dans la Hongrie de Viktor Orban. Une corruption systématique, selon les propres mots de la Commission européenne, une corruption contre laquelle la justice ne veut rien faire, je dis bien, ne veut rien faire et non pas ne peut rien faire, car les juges et les contrôleurs ont été placés dans des organes de contrôle stratégiques par Viktor Orban et son parti justement pour ne rien contrôler et justement pour fermer les yeux.

Alors j'en appelle à la fin de l'impunité. Soit Orban restaure l'état de droit dans ce qui est devenu une autocratie électorale, soit nous coupons les fonds européens. Et je vous alerte ici, monsieur le Commissaire. Que les députés du Fidesz adoptent des réformes sur le papier est une chose. Qu'elles mettent effectivement fin aux atteintes à l'état de droit en est une autre.

C'est donc à l'aune des résultats que nous devrons décider du dégel des fonds ou non. Et il en va de même bien évidemment pour le plan de relance. L'argent de l'Europe et par extension, l'argent des Européens, ne peut pas soutenir des projets antidémocratiques, filer dans les poches d'apprentis oligarques. Si nous ne suspendons pas les fonds, nous nous montrons complices de la construction d'un État corrompu au sein de notre union. Et ça, bien évidemment, c'est hors de question.

  Othmar Karas (PPE). – Frau Präsidentin, Herr Kommissar, meine Damen und Herren! Die Sache ist doch eindeutig: Es ist richtig, wichtig und längst überfällig, dass der Rechtsstaatsmechanismus gegen Ungarn in Gang gesetzt wurde und empfindliche finanzielle Sanktionen vorgeschlagen wurden. Und der Konditionalitätsverordnungsentwurf ist der Beweis dafür. Er muss nur umgesetzt werden.

Denn die Feuertaufe ist noch nicht bestanden. Es ist ja auch eine Frage unserer Glaubwürdigkeit und unserer Handlungsfähigkeit, dass wir nach innen wie nach außen Sanktionen verhängen und unser Recht und unsere Werte verteidigen, wenn sie verletzt werden. Wir mischen uns dabei auch nicht ein, sondern wir schützen die Steuerzahler, alle Bürger, die Rechts- und die Wertegemeinschaft.

Der Mängelkatalog ist lang. Die Gefahr der missbräuchlichen Verwendung von EU-Mitteln besteht. Daher ist zu handeln, und es ist das Geld bis auf Weiteres zurückzubehalten.

  Aurore Lalucq (S&D). – Madame la Présidente, le 8 octobre 2021, un accord mondial historique est signé sur la taxation minimale des multinationales par plus de 130 pays, dont les gouvernements polonais et hongrois. Il rapporterait plus de 50 milliards d’euros par an, dont nous aurions bien besoin en ce moment. La Commission, dans la foulée, propose une directive. Il y a des négociations, certains pays – Malte, l’Irlande – bloquent, on lève les blocages, on négocie de manière rationnelle.

Un seul pays fait exception: la Pologne. La Pologne, qui ne vote pas pour des raisons fiscales, mais parce qu’elle est en bisbille avec la Commission européenne pour des raisons liées à la question de l’état de droit. Et là, la Commission européenne fait une erreur: elle cède à ce chantage. La Pologne lève son blocage, évidemment, sur cette directive. En revanche, cela donne d’autres idées. Cela donne des idées à un gouvernement, le gouvernement hongrois, qui désormais bloque cet accord, qu’il a pourtant signé au niveau mondial.

Voilà ce qui arrive quand on faillit et quand on faiblit sur l’état de droit. On ne gagne pas du temps: on crée des myriades de problèmes. Le Parlement a voté une résolution cet été pour demander expressément à la Commission européenne de ne pas céder à ce chantage, qui, rappelons-le, est possible à cause de l’unanimité. Rappelons que la meilleure garantie pour notre démocratie et pour défendre l’état de droit, c’est la majorité qualifiée.

  Stanislav Polčák (PPE). – Madam President, the rule of law is a key European value. Dear Commissioner, the rule of law cannot be negotiated too much. It is a historically proven value.

What we see in Hungary is disrespect to the judgments of the international court, control of the media, of the press, violations of the independence of the judiciary, human rights, minority rights, et cetera. It is irrelevant how many times Mr Orbán was elected – the election cannot justify stealing European money and the violation of European values. The EU budget is supposed to protect the values of the rule of law. European funds cannot help to deny European values. How long do we have to wait before these values are finally protected? Now we finally have a tool with which we can achieve the protection of our values. Money is a tool that an autocrat understands.

  Isabel Santos (S&D). – Senhora Presidente, Senhor Ministro, Senhor Comissário, estamos aqui a falar de um longo caminho de denúncias de corrupção, de ataques ao Estado de direito, de ataques à liberdade de imprensa e à liberdade de expressão. E estamos aqui a falar de um longo caminho na construção de um mecanismo capaz de proteger o orçamento europeu deste tipo de ataques.

Chegamos a um momento em que não podemos admitir meias tintas, nem podemos ficar a meio do caminho. É a nossa credibilidade, é a credibilidade de todos nós, da União Europeia, da Comissão Europeia e do Conselho Europeu que está em jogo. Os nossos eleitores, os cidadãos europeus, os nossos contribuintes não nos perdoarão se tomarmos medidas que ficam a meio caminho e que são meras promessas e meras operações de maquilhagem para não cortar os fundos europeus e não proceder à aplicação deste mecanismo.

Meus senhores, o tempo está a esgotar-se. É agora ou nunca!

  Pedro Silva Pereira (S&D). – Senhora Presidente, pela primeira vez, desde sempre, a Comissão Europeia propõe ativar o Regulamento relativo à condicionalidade do Estado de direito e suspender o acesso da Hungria a importantes fundos comunitários. A primeira coisa a dizer é que esta é uma iniciativa significativa e muito importante que cria um precedente para o futuro. Só peca, aliás, por tardia.

É preciso que o Sr. Orbán perceba que os valores do Estado de direito, inscritos no Tratado de Lisboa, são para levar a sério e que não basta anunciar medidas. É preciso implementar, efetivamente, as medidas políticas e legislativas necessárias e suficientes.

Este Parlamento, que tanto se bateu pelo Regulamento relativo à condicionalidade do Estado de direito, só pode agora exigir que o Conselho aprove a proposta da Comissão e esteja à altura das suas responsabilidades.

Spontane Wortmeldungen

  Łukasz Kohut (S&D). – Pani Przewodnicząca! Ani jednego euro dla Viktora Orbana. To zdanie to płachta na pisowskich byków, którzy bronią tutaj zażarcie interesów przyjaciela Putina z Budapesztu. PiS broni człowieka, który jawnie działa w interesie Kremla. PiS broni człowieka, którego wrogiem jest wolna Ukraina. Co wam obiecał Orban, że stoicie po jego stronie? Może planujecie uciekać przed sądami i Trybunałem Stanu do Budapesztu? Przyznajcie się. Macie odwagę powiedzieć ludziom w Polsce, że bronicie Węgier, które torpedują sankcje na Rosję? Macie przyzwoitość, żeby powiedzieć wprost – człowiek, którego bronimy, sprał zwolennikom mózgi tak, że połowa z nich uważa, że za wojnę odpowiada NATO i USA? Macie tę odwagę, czy jej nie macie?

Ja na przykład Schrödera nie bronię. Wstyd, że nadal jest w SPD, jego zachowanie potępiam, podobnie jak cała nasza polska delegacja. Ale panie Brudziński, Jadwigo Wiśniewska, czy macie w sobie krztę przyzwoitości, żeby odciąć się w końcu od Orbana, przyjaciela Putina?

  Irena Joveva (Renew). – Gospa predsednica, hvala lepa. Komisija je v okviru mehanizma vladavine prava predlagala zamrznitev sredstev Madžarski. Končno, ampak nismo še na cilju.

Prvi problem je, da to zadeva le del sredstev. Drugi problem je, da se iz aktualnega proračuna ta trenutek denar na Madžarsko steka nemoteno, korupciji in rušenju vladavine prava navkljub. Tretji problem je, da se s tem očitno ustvarja nek politični dogovor. Kompromisi z iliberalnimi vladami pa niso možni, veste, to bi se EU enkrat res že morala naučiti. V redu, sprejmem, da je mehanizem mogoče sprožiti ponovno ali ga razširiti. Kazen sprejmem tudi in upam, da to drži, da se za neodvisnost pravosodja ali tožilstva uporabi druge vzvode pritiska prek sklada za okrevanje in odpornost. Tu ne sme biti popuščanja, ker dvomim, da bo madžarska vlada kakorkoli spremenila svoja dejanja, kvečjemu na slabše.

Glede predlaganih ukrepov za sprostitev financiranja pa kaže, da se madžarska vlada pretvarja, da sprejema reforme, EU pa se pretvarja, da so te reforme zadostne. Upam, da se države članice tega zavedajo in bodo blokirale vsaj ta del.

  Clare Daly (The Left). – Madam President, so we finally have some proposals now for action on the rule of law conditionality mechanism, though whether it’ll actually come to anything or not is very much an open question. Because, to be honest, there is plenty of wriggle room for Hungary to escape sanctions. So I really will believe this when I see it.

But of course, the escape valves in the proposal aren’t the only notable thing about this; Poland is also glaringly absent. The fact that Poland isn’t even in the crosshairs on this one tells you something, because all along the idea of this regulation was to try and deal with the rule-of-law problems in Hungary and Poland.

But the Polish Government’s abuse of the rule of law, of minorities, of women, of judges, of EU funds and all the rest of it has been conveniently left out for the moment. It’s got its Resilience and Recovery Fund money released in the summer, despite loud protests from civil society and judges in Poland. And Hungary, of course, is not getting its.

The only possible reason for these wretched double standards is a geopolitical one, because Hungary has taken a different attitude to Russia. And I think that is shameful for all of those in Poland who are suffering from violations of rule of law, not to mention those in Spain, Bulgaria and France as well.

  Isabel García Muñoz (S&D). – Señora presidenta, la defensa de los valores fundacionales de la Unión Europea y el estricto respeto del Estado de Derecho deben estar por encima de todo.

Nos alegra que la Comisión haya activado, después de tanto tiempo y gracias al empeño del Parlamento, el mecanismo de condicionalidad contra el Gobierno de Orbán. 7 500 millones de euros es lo único que ha conseguido que el Gobierno húngaro se tome en serio las advertencias.

Las continuas violaciones del Estado de Derecho en materia de lucha contra la corrupción y el fraude en la contratación pública, las deficiencias en el tratamiento de los conflictos de intereses y los ataques a la independencia del sistema judicial suponen un riesgo para el presupuesto europeo, por lo que es imprescindible tomar medidas para protegerlo.

Hungría es uno de los mayores beneficiarios de los fondos regionales europeos, por lo que si quiere estar en nuestro club tendrá que cumplir las normas establecidas. No solo se está para recibir ayudas, también hay condiciones que cumplir. Por ahora solo tenemos un compromiso de reformas, así que habrá que seguir presionando hasta que sean una realidad.

En el Consejo, por su parte, solo tienen que decidir si defienden la democracia y el Estado de Derecho o si prefieren mirar hacia otro lado.

  Mick Wallace (The Left). – Madam President, I’m not a fan of Orbán, but then I’m not a fan of any other leader either. In fact, I’ve never seen a government that I like.

I think the idea of respecting freedom of expression and respecting human rights is very important.

If there’s things not being done, if behaviour is poor anywhere, we should criticise it, but I think it’s very important that we do so evenly and consistently – and I don’t see that.

Right now today, freedom of expression is under threat in Europe – anyone that criticises the general narrative to the war – and there are people that have been arrested for expressing their opinion when that doesn’t suit the agenda.

Human rights. We talked about the Roma this morning. The Roma have never been given human rights across Europe. We have a housing crisis in many countries of Europe. So many people are being denied the human right to a house. We don’t treat the poor people of Europe well. We don’t respect their human rights. When are we going to become consistent in how we approach these problems?

(Ende der spontanen Wortmeldungen)

  Die Präsidentin. – Herr Kommissar Hahn, Sie haben mitgekriegt: Es geht ums Eingemachte. Das Europäische Parlament achtet sehr darauf, was die Kommission tut. Ich ersuche Sie nun zum Schluss, uns seitens der Kommission Ihre Botschaft mitzugeben.

  Johannes Hahn, Mitglied der Kommission. – Frau Präsidentin! Ich kann bestätigen, auch aus meiner Wahrnehmung, dass dies eine sehr lebhafte, durchaus polarisierende, aber diesbezüglich nicht überraschende Debatte war, was auch dadurch sichtbar wird, dass vergleichsweise viele von Ihnen von Anbeginn an bei dieser Debatte anwesend waren. Das zeigt eben die Bedeutung, die Sie diesem Thema geben. Wir haben uns ja vielfach schon hier ausgetauscht, und deswegen, glaube ich, ist es nicht notwendig, dass ich mich hier repetitiv wieder zu Wort melde.

Sondern ich möchte schon einen Fokus darauf legen: Wir haben nun einen Maßnahmenkatalog, den Ungarn öffentlich angekündigt hat, abzuarbeiten und zu erfüllen. Und natürlich, das ist Ihr gutes Recht, und ich habe auch bis zu einem gewissen Grad rein emotional ein gewisses Verständnis, aber unsere Aufgabe als Kommission ist es, Probleme zu fixieren und idealerweise auch zu lösen. Jetzt schon zu sagen, was immer hier in zwei Monaten oder eineinhalb Monaten geliefert wird, ist nicht ausreichend, würde ich sagen, ist zu früh. Es gibt einen klaren Arbeitskatalog, der ist abzuarbeiten vonseiten Ungarns. Irgendjemand hat von 17 Kompromissen gesprochen. Ich möchte festhalten: Es gibt keine Kompromisse. Wir haben eine klare Vorstellung, was notwendig ist. Wir stellen fest: Ist es falsch, was geliefert wird, oder ist es richtig? Und das jedenfalls ist unser guiding principle dabei, wie wir dann eine Beurteilung vornehmen, auf deren Basis der Rat eine Entscheidung zu treffen hat. Aber ich glaube, wir sollten hier nicht schon a priori aufgeben und sagen, das alles funktioniert nicht. Denn am Ende des Tages muss es unser großes Interesse sein, die Situation in Ungarn in überwiegender Übereinstimmung dieses Hauses hier zu verbessern, zu fixieren.

Deswegen ist es aus meiner Warte zum Beispiel sehr wichtig – und ich bitte Sie, das auch zu unterstützen –, dass sich für diese diese Integrity Authority, wenn sie tatsächlich so geschaffen wird, wie wir uns das vorstellen, mit dieser Unabhängigkeit, mit diesen Möglichkeiten, tatsächlich Menschen finden, die bereit sind, in dieser Behörde ihre Tätigkeit auszuüben, um in der Tat dann auch diese Maßnahmen und diese Resultate zu erzielen, die wir uns erwarten. Also, das wird auch eine gewisse Herausforderung sein, dass wir ausreichend Menschen – ich möchte gar nicht sagen: mutige Menschen – finden, die bereit sind, diese Tätigkeit auszuüben. Aber am Ende des Tages werden wir nicht umhinkommen, festzustellen oder zu akzeptieren, wir schaffen hier – oder Ungarn schafft – Behörden, die aber entsprechend auch zusammengesetzt sein müssen, die auch entsprechende Rechte haben, unabhängig sind etc.

Dann gehe ich davon aus – und ich gehöre bekanntlich zu denen, die das halbvolle und nicht das halbleere Glas sehen –, dass sich die Dinge zu einem Besseren ändern. Wenn das nicht der Fall ist, dann haben wir alle Möglichkeiten an der Hand, dieses Thema wieder aufzugreifen und entsprechende Maßnahmen vorzuschlagen.

Also, zunächst einmal gilt es zu sehen, in welchem Ausmaß hier diesen Vorgaben und diesen Zusagen nachgekommen wird. Dann gibt es eine Beurteilung und auf Basis dessen dann auch einen Vorschlag an den Rat, der schlussendlich die finale Entscheidung zu treffen hat. Aber nochmals sei klargestellt: Das europäische Budget und der Schutz des europäischen Budgets sind nicht verhandelbar.

Letzter Punkt: Üblicherweise reagiere ich ja nicht auf jemanden, der nicht mehr im Saal ist, aber der Herr Fest hat gemeint, Präsidentin von der Leyen sei demokratisch nicht legitimiert. Also wenn ich mich recht entsinne, wurde sie hier in diesem Parlament gewählt, und ich gehe davon aus, dass die überwiegende Mehrheit dieses Parlaments der Auffassung ist, demokratisch legitimiert zu sein. Daher ist auch die Wahl der Präsidentin der Europäischen Kommission eine, die in höchstem Maße demokratisch legitimiert und den Spielregeln der repräsentativen Demokratie gefolgt ist. Das nur Herrn Fest ins Stammbuch geschrieben.

  Die Präsidentin. – Alle Institutionen sind gefragt, Parlament, Kommission. Minister Bek, Sie haben das Schlusswort.

  Mikuláš Bek, President-in-Office of the Council. – Madam President, honourable Members, Commissioner, thank you very much for this very rich debate and for all your remarks, which just show how important this topic is for the European Parliament.

Likewise, the protection of the EU budget and the financial interest of the Union, as well as the good management of the EU funds are paramount for the Council. European citizens need to see that the EU money is well spent in every single Member State, without exceptions.

I heard your clear calls for getting the process right, and you can rest assured that the Council will fulfil its role foreseen in the Conditionality Regulation with maximum responsibility. We rely on the Commission’s objective assessment to protect the interests of the Union. As I stated in my initial intervention, EU ambassadors will have the opportunity tomorrow to thoroughly discuss the Commission’s proposal and all relevant elements will be taken into consideration.

To respond to several of you who raised the issue of timing: yes, the Council has a clear time frame. As the proposal was received by the Council on 18 September, the latest day for the Council to take a decision is 19 October.

However, as you know, the Conditionality Regulation foresees that, if exceptional circumstances arise, the period for the Council to adopt its decision can be extended by a maximum of two additional months. In such a case, the deadline for the Council could be extended up to 19 December of this year. Rest assured that the Council will respect the deadlines foreseen in the regulation.

VORSITZ: OTHMAR KARAS
Vizepräsident

  Der Präsident. – Die Aussprache ist geschlossen.